Это осанвэ - не слова. Это - идея. А ещё... чувствуя спиной, что сыновья тоже здесь, можно притормозить и подождать, пока они договорят фразу, если они опаздывают. Это ведь _совместное_действие_ - клятва, и думаю, что Феанаро это осознавал.
Про Тьелпэ - жалеть и радоваться можно в любом случае, не зависимо от того, где ты был во время клятвы. И выбирать, идти ли. А когда _ты_это_видишь_ и не знаешь, бежать или стоять, колбасит ещё в разы больше. И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её. У меня есть идея, как так вышло, но это слишком развесистый глюк на глюке.
Это возможно, если бы текст клятвы был готов в голове хотя бы чуть заранее. А этого не было. Это был спонтанный речевой акт, когда слово цепляется за слово и ты не можешь тормозить, чтобы подождать - просто потому, что не знаешь, что скажешь дальше. И уж начистоту - да не ждал он, что сыновья ее будут повторять. Вот это самый острый момент: когда они присоединились и почему единодушно.
И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её. Это подчеркивает единодушие братьев, да.
Не ждал - да, согласен. Но насчёт "не останавливаться" у меня другое мнение, это нормальная привычка нормального оратора делать паузы. Даже если прёт.
Это подчеркивает единодушие братьев, да. Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.
Паузы разумеется. Но я просто не могу себе представить, что они присоединились сразу. Это было неожиданно - для всех.
Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря. А не накручиваешь ли ты более поздних интерпретаций? Ему лет-то сколько было тогда?
ММмм... "я просто не могу себе представить, что они присоединились сразу" пожалуй, да - они-то не читали Сильм и не знают, что сейчас будет, чтоб подрываться с мечом сразу но мне трудно отказаться от картинки единого порыва - ВМЕСТЕ с отцом это общее дело, а не 1+7
Ты о чьём возрасте спрашиваешь? Тьелпэ уж всяко больше 50, имхо. Кстати, а близнецам, по-твоему, сколько?
Мне видится, что они подорвались, когда он договорил - очень быстро, но чуть после него все же.
Ты о чьём возрасте спрашиваешь? Тьелпэ уж всяко больше 50, имхо. Кстати, а близнецам, по-твоему, сколько? Ага. Но мне кажется, меньше ста.
Ой возраст... Отсутствие дат рождения я Толкину никогда не прощу. Есть огромная статья Кеменкири, где ясно указано, что дело темное http://tolkien-study.org/index.php/article-collection/150-family-chronicle-house-of-finwe
Близнецы, мне кажется, на момент создания Сильмариллов были уже взрослыми, т.е. от ста и выше. На момент клятвы, значит, около 150.
Я как раз не думаю, что он осознавал совместность этого действия. Клялся сам, сыновья присоединились по собственному желанию, и он это понял, когда все уже было сказано.
Мне кажется по-другому - в тот момент он говорил для/от имени всех нолдор. Это потрясающее и ни с чем не сравнимое чувство - когда тебя, затаив дыхание, слушает такая толпа народу. Думаю, в тот момент от по-настоящему не разделял тех, кто клялся и тех, кто нет.
Всё, что он говорил там и тогда, очень личное. С одной стороны. С другой - клятва явно апогей, кульминация, венец того, что он говорит. С третьей - она в третьем лице вообще (рода Феанорова), там первое всплывает только в конце (так клянёмся мы, услышь же нас). Интересно, есть ли где-то вариант "я", упоминаемый в нижеследующей ветке комментариев.
Да, Клятва - кульминация. Но как мне видится, кульминация личного взвода. Т.е. говорил он для всех, но в итоге накрутил себя. Формулировка вообще за счет нескольких версий туманна. И то, что приводится целиком - это уже Клятва всего ПД.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-04-22 01:42 pm (UTC)А ещё... чувствуя спиной, что сыновья тоже здесь, можно притормозить и подождать, пока они договорят фразу, если они опаздывают. Это ведь _совместное_действие_ - клятва, и думаю, что Феанаро это осознавал.
Про Тьелпэ - жалеть и радоваться можно в любом случае, не зависимо от того, где ты был во время клятвы. И выбирать, идти ли. А когда _ты_это_видишь_ и не знаешь, бежать или стоять, колбасит ещё в разы больше. И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её. У меня есть идея, как так вышло, но это слишком развесистый глюк на глюке.
no subject
Date: 2012-04-22 01:57 pm (UTC)И уж начистоту - да не ждал он, что сыновья ее будут повторять. Вот это самый острый момент: когда они присоединились и почему единодушно.
И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её.
Это подчеркивает единодушие братьев, да.
no subject
Date: 2012-04-22 02:07 pm (UTC)Но насчёт "не останавливаться" у меня другое мнение, это нормальная привычка нормального оратора делать паузы. Даже если прёт.
Это подчеркивает единодушие братьев, да.
Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.
no subject
Date: 2012-04-22 02:30 pm (UTC)Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.
А не накручиваешь ли ты более поздних интерпретаций? Ему лет-то сколько было тогда?
no subject
Date: 2012-04-22 02:45 pm (UTC)но мне трудно отказаться от картинки единого порыва - ВМЕСТЕ с отцом
это общее дело, а не 1+7
Ты о чьём возрасте спрашиваешь? Тьелпэ уж всяко больше 50, имхо.
Кстати, а близнецам, по-твоему, сколько?
no subject
Date: 2012-04-22 02:57 pm (UTC)Ты о чьём возрасте спрашиваешь? Тьелпэ уж всяко больше 50, имхо.
Кстати, а близнецам, по-твоему, сколько?
Ага. Но мне кажется, меньше ста.
Ой возраст... Отсутствие дат рождения я Толкину никогда не прощу. Есть огромная статья Кеменкири, где ясно указано, что дело темное http://tolkien-study.org/index.php/article-collection/150-family-chronicle-house-of-finwe
Близнецы, мне кажется, на момент создания Сильмариллов были уже взрослыми, т.е. от ста и выше. На момент клятвы, значит, около 150.
no subject
Date: 2012-04-22 03:05 pm (UTC)Мне кажется, что Тьелпэ тоже совершеннолетний или по крайней мере около того - за 90 уж точно.
no subject
Date: 2012-04-22 03:12 pm (UTC)Даже если ему 90-100, он еще довольно юн.
no subject
Date: 2012-04-22 03:53 pm (UTC)Чёрт, у меня в голове в два голоса "а я в этом возрасте уже..." Нельзя же так
no subject
Date: 2012-04-22 04:56 pm (UTC)Чёрт, у меня в голове в два голоса "а я в этом возрасте уже..." Нельзя же так
Дай угадаю, чьи это голоса :-D
no subject
Date: 2012-04-23 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 09:22 am (UTC)С другой - клятва явно апогей, кульминация, венец того, что он говорит.
С третьей - она в третьем лице вообще (рода Феанорова), там первое всплывает только в конце (так клянёмся мы, услышь же нас). Интересно, есть ли где-то вариант "я", упоминаемый в нижеследующей ветке комментариев.
no subject
Date: 2012-04-23 09:26 am (UTC)Формулировка вообще за счет нескольких версий туманна. И то, что приводится целиком - это уже Клятва всего ПД.
no subject
Date: 2012-04-23 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-23 05:32 pm (UTC)