Louder than words

They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name of the Allfather, calling the Everlasting Dark upon them, if they kept it not (QS-V).

У меня тут, можно сказать, крушение картины мира. Я почитала-покрутила вариант клятвы из 10-го тома (самый раскрученный, ага) и поняла, что в пенек его. Он странный и внутренне противоречивый: нелогично клясться именем Эру в том, что ради своей цели нарушишь аксан и что судьба тебе не помешает (то есть, опять же, Эру). В тот момент было не до точности формулировок, но даже это не объясняет такой алогичности варианта 10-го тома. Теперь ищу себе новый вариант для пользования и как-то с этим туго. Только вариант 10-го тома и из “The Flight of the Noldoli from Valinor” по эмоциональному накалу приближается к тому, как это должно было звучать. Все красивые варианты (например, обе версии из 3-го тома) содержат либо еще большую ересь (nor league of hell), либо опускают важный момент — Everlasting Dark (но версия "Лейтиан" вообще, по понятным причинам, модифицированная).

Короче, че хочу. Хочу эту самую Everlasting Dark раскласть по полкам. Как мне видится, это у нас многослойный концепт:
1) тьма физическая. Тут все понятно: древа загибли, свет выключился, мор, глад и семь казней египетских, мы все умрем тут без фотосинтеза;
2) тьма эсхатологическая. Мы будем сидеть в Мандосе до упора и не выйдем на белый свет никогда, потому что белый свет закончится раньше;
3) тьма метафизическая (_крайне_ неточный термин, но что поделать). Этот слой мне хочется трактовать в довольно очевидном смысле: сотериологическом. В самом деле, первые два варианты нисколько не страшны, по крайней мере, не страшны настолько, чтобы ради этого нельзя было пренебречь клятвой. Бесконечная тьма — это отсутствие в жизни личности Света, исходящего от Творца. Ой, можно я не буду продолжать, да?

Майтимо в конце — это просто апофеоз апофигея, и мне его жальче больше всех.

And Maedhros answered: “But how shall our voices reach to Ilúvatar beyond the Circles of the World? And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?”
“If none can release us,” said Maglor, “then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.”

Конечно, с таким ужасом в голове что еще остается, как самоубиться. И на этом, с ракурса христианских догматов, ставится такая жирная точка, что я не представляю, что тут в силах человеческих/эльфийских/валарских сделать.

Но, если верить предсказанию Мандоса о разбиении Сильмариллей, все всё равно спасутся ;-) Что меня несколько примиряет с этой историей.

Мне встречались разные гипотезы относительно того, почему Камней было всего три: начиная от мифологически-сакральных объяснений о символизме данного числа и заканчивая версией, что все они были разными по свойствам и даже виду.

Ни одна из этих версий меня не устраивает. У числа "три" внутри Арды нет никакого "возвышенного" наполнения, так что искать тут символизм — значит, рассматривать вопрос со стороны внешнего мира. Меня же интересует, в первую очередь, логика внутренняя.

Разность свойств мне тоже представляется сомнительной: я не припоминаю ни косвенных, ни тем более прямых свидетельств этого. Это хорошая идея для художественного текста, но не тянет на полноценную гипотезу.

В "Лостах" дается довольно туманное пояснение, почему же Сильмариллей оказалось три: ровно на столько Камней у Феанаро хватило материала.

Тут возникает резонный и интересный вопрос. Все материалы, которые пошли на изготовление Камней, восполнимы (света Древ, пены морской, жемчуга и силимы было более чем достаточно). Таким образом, логично предположить, что а) Феанаро мог при желании сделать еще несколько Камней; б) был еще какой-то ингредиент (ингредиенты?), который восполнить не представлялось возможным.

Какой вариант вы считаете более вероятным и почему? Если он мог, почему не сделал? Если не мог, чего не хватало?

Ломаю себе голову над мотивацией персонажа к leithian_2014. И ничего-то у меня не вытанцовывается, кроме откровенно читерских (другого слова и не подберешь) вариантов. Да, в моей голове не укладывается ни одна разумная причина, почему бы трем благородным донам всей дружине следует резко остаться в Нарготронде. Тьфу.

Черчу для себя план-схему и думаю. Как по вашему, крепость была в горной долине (т.е. на относительно ровной поверхности) или прям в скалу врезана?

Накрывали ли погибших лордов знаменами? Когда было что накрывать, конечно.

В списке староанглийских имен «Квэнта» Келегорма зовут «Cynegrim Fǽgerfeax». «Fairfax» означает «светловолосый», «Cynegrim», вероятно, просто приспособление имени «Келегорм» под звучание староанглийского языка.

Староанглийский, блин, угу. Приспособление имени. За каким вот люди пишут о том, в чем не разбираются?

Ладно, речь не об уровне образования в стране о том. Я правильно понимаю, что мнение о майарской сущности Хуана — только предположения, прямым текстом этого не сказано?

И чтоб два раза не вставать: если Хуан таки майа, это что тогда получается? Это за какие заслуги ему запретили говорить, кроме трех раз? Это за какие заслуги его отдали Тьелкормо (пусть он и друг Оромэ, но не Вала же!)?

Если очень-очень теоретически предположить, что Феанариони все же выйдут из Мандоса (настолько в это не верю, что аж не верю, что это пишу), то порядок был бы таков: Морьо, Тельво, Питьо, Кано... про остальных настолько совсем не верю, что даже гипотетически порядок выхода прикидывать не могу. Ах ты ж блин.

Давайте поговорим об очевидном, но непрописанном моменте: что кто делал в промежуток времени, когда Феанаро ушел из Круга судеб, но еще не вернулся в Тирион.

Был ли он в Форменосе? Если да, что делал там, кроме похорон отца? Где были сыновья, их жены, Тьелпэ и Нерданэль? Где были Нолофинвэ и Арафинвэ (и их дети)? Как проходили похороны Финвэ, если было что хоронить? Что делали Валар?

А может, у вас и фанфик про это есть хороший в закромах?

...как известно, вечная тема.

А кто мог бы мне пояснить деликатный момент? В Ш-те Нерданель просит оставить ей близнецов, несмотря на клятву. Я это всегда читала, как то, что ее а) либо не было на площади и она недооценивает серьезность ситуации б) Феанаро мог разрешить сыновей от клятвы (ну этой т.з. я придерживаюсь всегда и независимо ни от чего). Но вот Эонвэ в Сильме говорит "изгнал ты себя клятвой сам". Сыновей как будто и нет (они себя изгнали, нет, что?). В чем очевидное условие разрешения от клятвы, которого я не вижу?

p.s. И мне радостно остались только два древнеанглийских имени на разбор, ура. Я накатала восемь страниц разбора шести Феанарионов, и когда перечитывала сегодня, поняла, что запуталась в полете собственной мысли...

Встречается мнение, что Феанариони выйдут из Мандоса раньше, чем отец (т.е. раньше конца Арды). В этой связи вопрос: если вы придерживаетесь такого мнения, как вы представляете их взаимодействие с Эарендилом? И вообще взаимоотношения Клятвы и мира вокруг? (если, конечно, их выпустят в Валинор).

Я вот — никак. Но я и в их выход не верю. Как раз по вышеупомянутой причине.