Так у нас написано, что делал Второй дом. В момент Клятвы, наверное, замерли все. БЫвает так, когда само время скручивается...
А потом Финголфин набросился на Феанора, Тургон его поддержал, Финдекано молчал, потому что не понял юмора, Аракано тоже, потому что на тот момент недородился в каноне :) Судя по тому, что чуть до мечей не дошло, на Второй дом Клятва произвела неизгладимое впечатление. Но не то, на которое Феанор рассчитывал...
Ну, можно спорить насчет того, исходить ли во имя Клятвы или во имя еще чего-нибудь. К примеру. Или - исходить ли вообще (или это будут восьмеро с примкнувшей частью нолфингов, от которых фиг отвяжешься, как показала практика :-)). Но началось все да, с возвышенно оформленного "Ты че, сдурел?!"
А вот насчет Финдекано неправда ваша. Ему запали слова про звезды над озером Куивинен и вообще о землях на востоке. А не Камни!
Я тебе процитирую кусок статьи Кеменкири: Впрочем, пока для ее характеристики нам понадобятся как раз предшествующие тексты.
Вот что, на мой взгляд, важно. Клятва произносится не «в чистом поле», но – хотя она являет собой неожиданный поворот темы, - в контексте прочего, сказанного ранее. И в этом сказанном, кстати, речь вполне идет о том, о чем, как мы помним, молчит Клятва:
- о мести за Финве
- о войне с Морготом
- и наконец, в результате победы над ним , - о получении Сильмарилов в свои руки.
Но в этих речах Феанор доходит и до того гипотетического момента, когда все эти три условия будут УЖЕ выполнены, а следовательно, станут неактуальны. Не нужно побеждать Моргота, если ты его уже победил, или добывать Сильмарилы, если они уже у тебя в руках. И вот это-то, помимо общей логики текста, и показывает, на мой взгляд, что Клятва произносится, если можно так сказать, из этого будущего «виртуального» момента (который Феанор нарисовал перед глазами слушателей – и перед своими тоже, в котором они сейчас мысленно и пребывают) – из времен, где Нолдор уже:
- оказались сильнее Валар
- победили Моргота
- получили Сильмарилы в свои руки.
Именно отсюда можно понять, почему в клятве ни о чем из этого не говорится, почему в ней
- Валар упоминаются только как свидетели (и потенциальные захватчики), но не как активные действующие лица;
- не упомянут сам Моргот как «действующее лицо» (зато упомянуты его твари, - которые (как, кстати, и оказалось впоследствии) могут в определенном количестве уцелеть после победы над ним);
- не упомянуты другие владельцы Камней и пункты вроде «добровольно отдаст нам» (камни УЖЕ у Феанора и его семейства).
Ясно было, что исходить не во имя клятвы, клятва - это личное дело ПД. Для которого вопроса "исходить ли?" уже не стояло. Если мы не берем ситуацию из 3-го тома, когда клятва приносится перед нолдор :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-08-22 08:43 pm (UTC)В момент Клятвы, наверное, замерли все. БЫвает так, когда само время скручивается...
А потом Финголфин набросился на Феанора, Тургон его поддержал, Финдекано молчал, потому что не понял юмора, Аракано тоже, потому что на тот момент недородился в каноне :)
Судя по тому, что чуть до мечей не дошло, на Второй дом Клятва произвела неизгладимое впечатление. Но не то, на которое Феанор рассчитывал...
no subject
Date: 2012-08-23 03:29 pm (UTC)Подозреваю, они сказали "Ты че, сдурел?" Потому что кроме эмоций, там высказывать было нечего. Фарш невозможно провернуть назад-то.
no subject
Date: 2012-08-23 04:26 pm (UTC)Но началось все да, с возвышенно оформленного "Ты че, сдурел?!"
А вот насчет Финдекано неправда ваша. Ему запали слова про звезды над озером Куивинен и вообще о землях на востоке. А не Камни!
no subject
Date: 2012-08-23 04:52 pm (UTC)творения.Я тебе процитирую кусок статьи Кеменкири:
Впрочем, пока для ее характеристики нам понадобятся как раз предшествующие тексты.
Вот что, на мой взгляд, важно. Клятва произносится не «в чистом поле», но – хотя она являет собой неожиданный поворот темы, - в контексте прочего, сказанного ранее. И в этом сказанном, кстати, речь вполне идет о том, о чем, как мы помним, молчит Клятва:
- о мести за Финве
- о войне с Морготом
- и наконец, в результате победы над ним , - о получении Сильмарилов в свои руки.
Но в этих речах Феанор доходит и до того гипотетического момента, когда все эти три условия будут УЖЕ выполнены, а следовательно, станут неактуальны. Не нужно побеждать Моргота, если ты его уже победил, или добывать Сильмарилы, если они уже у тебя в руках. И вот это-то, помимо общей логики текста, и показывает, на мой взгляд, что Клятва произносится, если можно так сказать, из этого будущего «виртуального» момента (который Феанор нарисовал перед глазами слушателей – и перед своими тоже, в котором они сейчас мысленно и пребывают) – из времен, где Нолдор уже:
- оказались сильнее Валар
- победили Моргота
- получили Сильмарилы в свои руки.
Именно отсюда можно понять, почему в клятве ни о чем из этого не говорится, почему в ней
- Валар упоминаются только как свидетели (и потенциальные захватчики), но не как активные действующие лица;
- не упомянут сам Моргот как «действующее лицо» (зато упомянуты его твари, - которые (как, кстати, и оказалось впоследствии) могут в определенном количестве уцелеть после победы над ним);
- не упомянуты другие владельцы Камней и пункты вроде «добровольно отдаст нам» (камни УЖЕ у Феанора и его семейства).
Ясно было, что исходить не во имя клятвы, клятва - это личное дело ПД. Для которого вопроса "исходить ли?" уже не стояло. Если мы не берем ситуацию из 3-го тома, когда клятва приносится перед нолдор :)
Насчет Фингона - я про то же.