(no subject)

[lempi]

Посмотрела я на список вопросов, и он меня не вдохновил.

А вот что вчера ночью пришло мне в непутевую головешку.

Эти нолдор владели множеством Феаноровых светильников: то были кристаллы, оплетенные сеткой из тонких цепочек, и сияли те кристаллы, не угасая, внутренним голубым светом, что чудесным образом помогал отыскивать дорогу в ночной темноте или в туннелях; тайна светильников эльфам была неведома. (Дети Хурина).

Не будем поминать фиал Галадриэли - известно, что в нем свет Сильмарилла, и он такой один. А вот это массовое производство меня шибко интересует. Даже не столько технология (хотя она что-то до боли напоминает), а вот название Feanorian lamps... Это светильники, сделанные по его технологии, и соответственно получившие его имя. Я навскидку не помню что-то аналогичное, чтобы масссовую технологию назвали по создателю. У кого память получше?

А у Тингола были в Менегроте глубокие оружейни, где хранилось без числа оружия: металл доспехов, сработанный на манер рыбьей чешуи, сиял, точно вода под луной; были там мечи и топоры, щиты и шлемы, откованные самим Тельхаром или его наставником Гамилем Зираком Старым, или эльфийскими кузнецами еще более искусными. Ибо иные сокровища, полученные королем в дар, привезены были из Валинора и вышли из рук искусного Феанора, а мастера более великого не рождалось за всю историю мира. (Там же).

И что это за иные сокровища? Серебряный сервиз с листиками? Неужели палантиры?!

И до кучи. В Третью эпоху у майар (Гэндальфа и Сарумана) был порох. Из Валинора они порох привезли. Ясно теперь, как Нуменор утонул.

Comments

[tyelpelaure.livejournal.com]

Feanorian lamps - это "Первые камни, сделанные Феанором", которые "были бесцветны, но, попадая в лучи звезд, искрились голубым и серебристым пламенем, ярче огня Хеллуина" из Сильма. Точнее, их модификация, раз в тунелях они не переставали светить... или - другая трактовка - раз попав, светились потом очень долго? Все ли они были сделаны его руками, или это была воспроизводимая технология - вопрос. На который можно дать разные ответы в зависимости от того, какую мы хотим картинку получить. Если "тайна светильников была эльфам неведома" - сдаётся мне, что таки либо была неведома никому, кроме автора, либо ещё узкому кругу (сыновьям, к примеру).

Откуда у Тингола нечто, сделанное Феаноровыми руками - вопрос. Это:
а) скорее всего подарено вхожими в Дориат арфингами, а не феанорингами
б) явно не ценилось своим создателем настолько, чтобы он взял это в Форменос (потому что ВСЕ сокровища из Форменоса были в итоге похищены, и, кроме трёх Камней, сожраны Унголиант)

[right-to-cry.livejournal.com]

Я знала, что про технологию можно не писать — это твой конек :)
Забавно, что относительно всех знаковых вещей, сделанных им, технология - секретна. Вопрос, почему?
И все же, меня тут больше интересует название.

Откуда у Тингола нечто, сделанное Феаноровыми руками - вопрос. Это:
а) скорее всего подарено вхожими в Дориат арфингами, а не феанорингами
б) явно не ценилось своим создателем настолько, чтобы он взял это в Форменос (потому что ВСЕ сокровища из Форменоса были в итоге похищены, и, кроме трёх Камней, сожраны Унголиант)
Это как раз не вопрос, потому что только вариант а).

А почему ты думаешь, что это были сокровища в смысле камни? Речь идет об оружейной, во фрагменте описывается оружие же. меч Феанора! Да и логика построения фразы указывает именно на оружие. К тому же в оригинале просто "some things".

[tyelpelaure.livejournal.com]

Мне кажется, что они Феанаровы - потому что сделаны им, возможно, с помощниками. И, видимо, их в количестве раздавали ещё в Амане.
А секретность технологий - это тема для отдельного вдумчивого... ээээ... вдумывания :) Вопрос - это личностная фишка или так было принято? Ведь есть такой архетип - "мастер, хранящий свои секреты", очень устойчивый и старый архетип. То ли это было ПРИНЯТО среди нолдор, то ли это так ключевое лично-Феанорское. В обоих случаях очень забавно, откуда оно в Амане.

Оружие... в контексте Непокоя нолдор практически не вероятно, что оружие/доспехи, изготовленные ПД в тайной кузне, оказались у представителей других домов. ДРУГИЕ, мирные вещи, изготовленные ещё до смуты - могли быть сколько угодно подарены и переданы, а оружие - очень вряд ли. Т.е. если это оружие, тогда пути попадания этих "some things" к Тинголу ещё загадочнее - т.е. или подарок ПД, или с трупа сняли??? И то, и другое странно звучит

[right-to-cry.livejournal.com]

Снимаешь мысли с языка. Их раздавали, причем так активно, что они оказались аж у тех, кто оказался потом в Ангбанде, что показывает на большую выборку. У меня эти светильники ассоциируются с тенгваром, который тоже его, но для всех.
Ты помнишь, чтобы еще какую-то вещь называли по имени создателя? Т.е. чтобы оно становилось нарицательным?

А секретность технологий - это тема для отдельного вдумчивого... ээээ... вдумывания :) Вопрос - это личностная фишка или так было принято? Ведь есть такой архетип - "мастер, хранящий свои секреты", очень устойчивый и старый архетип. То ли это было ПРИНЯТО среди нолдор, то ли это так ключевое лично-Феанорское. В обоих случаях очень забавно, откуда оно в Амане.
Вот тут и зарыта готика. Феанаро придумал технологию изготовления искусственных камней, но ей пользовались все. Но уже светильники (что явно наилегчайшее из его дел) и палантиры - никому не ведомо, как. Среди нолдор, на мой вкус, как раз не было этого архетипа (технологию иск. камней он же раскрыл). А насчет всего остального... думается мне, что не жадность его обуяла, а просто не оказалось способных понять.


Оружие... в контексте Непокоя нолдор практически не вероятно, что оружие/доспехи, изготовленные ПД в тайной кузне, оказались у представителей других домов. ДРУГИЕ, мирные вещи, изготовленные ещё до смуты - могли быть сколько угодно подарены и переданы, а оружие - очень вряд ли. Т.е. если это оружие, тогда пути попадания этих "some things" к Тинголу ещё загадочнее - т.е. или подарок ПД, или с трупа сняли??? И то, и другое странно звучит
Майтимо отдавал виру. Неясно, только ли Второму дому или и Третьему тоже. Даже если только Второму - эти вещи могли запросто уйти к Финроду и Ко. ПД давал в виру коней. Почему бы и не дать оружия? Это логично в контексте союзничества.

[tyelpelaure.livejournal.com]

насчёт названий мне почему-то на ум упорно приходят гондолинские клинки, хотя они тут мало причём

насчёт неспособных понять - мне кажется, что в какой-то момент объяснять расхотелось уже

вира - да, таким образом могло попасть

[right-to-cry.livejournal.com]

Гондолинские клинки - это клинки из Гондолина. Названий по месту, откуда вещь происходит, много.

мне кажется, что в какой-то момент объяснять расхотелось уже
Это уже явно более поздний момент.

[julia-monday.livejournal.com]

Ага, я тоже думаю, что отдавали "в возмещение потерь" на Хэлькараксэ.

[right-to-cry.livejournal.com]

Прекрасненько, еще б узнать, ЧТО отдавали.

[julia-monday.livejournal.com]

Кстати, тут возникает интересная мысль: вот почему Феанор призывал "проститься с сокровищами" - ему-то уж точно ничего брать не пришлось! Ибо "все украдено до нас" (с) :)

Хотя, может, Унголианта сожрала только самоцветы - а остальное сохранилось?

[right-to-cry.livejournal.com]

Да-да, и он хотел, чтобы все остались без штанов без сокровищ :-D

Моргот явно не утащил эти вот светильники и палантиры. А так же всякие металлические штуки. С другой стороны... а почему бы он их не упер? Это объясняет, по какой причине палантиры не используются в Первую эпоху.

[julia-monday.livejournal.com]

Палантиры - вряд ли, иначе бы Морготу не понадобились шпионы и он бы обнаружил Гондолин... Я вообще думаю, что они в Амане остались.

[right-to-cry.livejournal.com]

Я думала над этим, но неясно, почему их оставили - важная вещь же.

[julia-monday.livejournal.com]

Банально забыли - учитывая спешку...

[right-to-cry.livejournal.com]

А потом их отдала Нерданель, так выходит?

[julia-monday.livejournal.com]

Вероятно, да.