(no subject)
Apr. 17th, 2012 08:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lempiПосмотрела я на список вопросов, и он меня не вдохновил.
А вот что вчера ночью пришло мне в непутевую головешку.
Эти нолдор владели множеством Феаноровых светильников: то были кристаллы, оплетенные сеткой из тонких цепочек, и сияли те кристаллы, не угасая, внутренним голубым светом, что чудесным образом помогал отыскивать дорогу в ночной темноте или в туннелях; тайна светильников эльфам была неведома. (Дети Хурина).
Не будем поминать фиал Галадриэли - известно, что в нем свет Сильмарилла, и он такой один. А вот это массовое производство меня шибко интересует. Даже не столько технология (хотя она что-то до боли напоминает), а вот название Feanorian lamps... Это светильники, сделанные по его технологии, и соответственно получившие его имя. Я навскидку не помню что-то аналогичное, чтобы масссовую технологию назвали по создателю. У кого память получше?
А у Тингола были в Менегроте глубокие оружейни, где хранилось без числа оружия: металл доспехов, сработанный на манер рыбьей чешуи, сиял, точно вода под луной; были там мечи и топоры, щиты и шлемы, откованные самим Тельхаром или его наставником Гамилем Зираком Старым, или эльфийскими кузнецами еще более искусными. Ибо иные сокровища, полученные королем в дар, привезены были из Валинора и вышли из рук искусного Феанора, а мастера более великого не рождалось за всю историю мира. (Там же).
И что это за иные сокровища? Серебряный сервиз с листиками?Неужели палантиры?!
И до кучи. В Третью эпоху у майар (Гэндальфа и Сарумана) был порох. Из Валинора они порох привезли. Ясно теперь, как Нуменор утонул.
А вот что вчера ночью пришло мне в непутевую головешку.
Эти нолдор владели множеством Феаноровых светильников: то были кристаллы, оплетенные сеткой из тонких цепочек, и сияли те кристаллы, не угасая, внутренним голубым светом, что чудесным образом помогал отыскивать дорогу в ночной темноте или в туннелях; тайна светильников эльфам была неведома. (Дети Хурина).
Не будем поминать фиал Галадриэли - известно, что в нем свет Сильмарилла, и он такой один. А вот это массовое производство меня шибко интересует. Даже не столько технология (хотя она что-то до боли напоминает), а вот название Feanorian lamps... Это светильники, сделанные по его технологии, и соответственно получившие его имя. Я навскидку не помню что-то аналогичное, чтобы масссовую технологию назвали по создателю. У кого память получше?
А у Тингола были в Менегроте глубокие оружейни, где хранилось без числа оружия: металл доспехов, сработанный на манер рыбьей чешуи, сиял, точно вода под луной; были там мечи и топоры, щиты и шлемы, откованные самим Тельхаром или его наставником Гамилем Зираком Старым, или эльфийскими кузнецами еще более искусными. Ибо иные сокровища, полученные королем в дар, привезены были из Валинора и вышли из рук искусного Феанора, а мастера более великого не рождалось за всю историю мира. (Там же).
И что это за иные сокровища? Серебряный сервиз с листиками?
И до кучи. В Третью эпоху у майар (Гэндальфа и Сарумана) был порох. Из Валинора они порох привезли. Ясно теперь, как Нуменор утонул.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Порох
Date: 2012-04-17 05:17 pm (UTC)И ещё, откуда мы учим, что порох они привезли из Благословенного края?
Re: Порох
Date: 2012-04-17 05:21 pm (UTC)Не в Средиземье же они его нашли.
Re: Порох
Date: 2012-04-18 08:56 pm (UTC)Re: Порох
Date: 2012-04-19 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 06:46 pm (UTC)Откуда у Тингола нечто, сделанное Феаноровыми руками - вопрос. Это:
а) скорее всего подарено вхожими в Дориат арфингами, а не феанорингами
б) явно не ценилось своим создателем настолько, чтобы он взял это в Форменос (потому что ВСЕ сокровища из Форменоса были в итоге похищены, и, кроме трёх Камней, сожраны Унголиант)
no subject
Date: 2012-04-17 07:04 pm (UTC)Забавно, что относительно всех знаковых вещей, сделанных им, технология - секретна. Вопрос, почему?
И все же, меня тут больше интересует название.
Откуда у Тингола нечто, сделанное Феаноровыми руками - вопрос. Это:
а) скорее всего подарено вхожими в Дориат арфингами, а не феанорингами
б) явно не ценилось своим создателем настолько, чтобы он взял это в Форменос (потому что ВСЕ сокровища из Форменоса были в итоге похищены, и, кроме трёх Камней, сожраны Унголиант)
Это как раз не вопрос, потому что только вариант а).
А почему ты думаешь, что это были сокровища в смысле камни? Речь идет об оружейной, во фрагменте описывается оружие же.
меч Феанора!Да и логика построения фразы указывает именно на оружие. К тому же в оригинале просто "some things".no subject
Date: 2012-04-17 07:22 pm (UTC)А секретность технологий - это тема для отдельного вдумчивого... ээээ... вдумывания :) Вопрос - это личностная фишка или так было принято? Ведь есть такой архетип - "мастер, хранящий свои секреты", очень устойчивый и старый архетип. То ли это было ПРИНЯТО среди нолдор, то ли это так ключевое лично-Феанорское. В обоих случаях очень забавно, откуда оно в Амане.
Оружие... в контексте Непокоя нолдор практически не вероятно, что оружие/доспехи, изготовленные ПД в тайной кузне, оказались у представителей других домов. ДРУГИЕ, мирные вещи, изготовленные ещё до смуты - могли быть сколько угодно подарены и переданы, а оружие - очень вряд ли. Т.е. если это оружие, тогда пути попадания этих "some things" к Тинголу ещё загадочнее - т.е. или подарок ПД, или с трупа сняли??? И то, и другое странно звучит
no subject
Date: 2012-04-17 07:33 pm (UTC)Ты помнишь, чтобы еще какую-то вещь называли по имени создателя? Т.е. чтобы оно становилось нарицательным?
А секретность технологий - это тема для отдельного вдумчивого... ээээ... вдумывания :) Вопрос - это личностная фишка или так было принято? Ведь есть такой архетип - "мастер, хранящий свои секреты", очень устойчивый и старый архетип. То ли это было ПРИНЯТО среди нолдор, то ли это так ключевое лично-Феанорское. В обоих случаях очень забавно, откуда оно в Амане.
Вот тут и зарыта готика. Феанаро придумал технологию изготовления искусственных камней, но ей пользовались все. Но уже светильники (что явно наилегчайшее из его дел) и палантиры - никому не ведомо, как. Среди нолдор, на мой вкус, как раз не было этого архетипа (технологию иск. камней он же раскрыл). А насчет всего остального... думается мне, что не жадность его обуяла, а просто не оказалось способных понять.
Оружие... в контексте Непокоя нолдор практически не вероятно, что оружие/доспехи, изготовленные ПД в тайной кузне, оказались у представителей других домов. ДРУГИЕ, мирные вещи, изготовленные ещё до смуты - могли быть сколько угодно подарены и переданы, а оружие - очень вряд ли. Т.е. если это оружие, тогда пути попадания этих "some things" к Тинголу ещё загадочнее - т.е. или подарок ПД, или с трупа сняли??? И то, и другое странно звучит
Майтимо отдавал виру. Неясно, только ли Второму дому или и Третьему тоже. Даже если только Второму - эти вещи могли запросто уйти к Финроду и Ко. ПД давал в виру коней. Почему бы и не дать оружия? Это логично в контексте союзничества.
no subject
Date: 2012-04-17 07:40 pm (UTC)насчёт неспособных понять - мне кажется, что в какой-то момент объяснять расхотелось уже
вира - да, таким образом могло попасть
no subject
Date: 2012-04-17 07:43 pm (UTC)мне кажется, что в какой-то момент объяснять расхотелось уже
Это уже явно более поздний момент.
no subject
Date: 2012-04-19 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-18 08:58 pm (UTC)Хотя, может, Унголианта сожрала только самоцветы - а остальное сохранилось?
no subject
Date: 2012-04-19 03:07 pm (UTC)без штановбез сокровищ :-DМоргот явно не утащил эти вот светильники и палантиры. А так же всякие металлические штуки. С другой стороны... а почему бы он их не упер? Это объясняет, по какой причине палантиры не используются в Первую эпоху.
no subject
Date: 2012-04-19 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 09:23 pm (UTC)Дориатские штуковины, ясен меллорн, попали в Дориат через ТД. И видимо да, переданное оружие плюс отдельные украшения, некогда раздаренные родственникам. Не зря же Финрод в поход нагрузился как вьючный ослик.
Кстати, насчет того, что из Форменоса было украдено ВСЕ ценное. Такая ИМХА, что это обобщение для масштабности. Едва ли все-все-все хранилось в той самой железной палате с кодовым замком, и едва ли Моргот бегал и заглядывал во все сундуки замка. Так что многое должно было сохраниться.
Про лампочку Галадриэль вопрос очень интересный. Свет звезды, заключенный внутри объекта... Попионерили технологии? Тьелпэ додумался? В любом случае штуковина странновата и всегда напоминала мне рояль в кустах.
Та же штука с порохом. Не очень верится в него в контексте исторического фона. Кто его придумал и когда? Вдруг в Амане нахимичили?..
no subject
Date: 2012-04-18 05:14 am (UTC)Насчет дориатских штуковин - очень уж любопытно что это было. (и в скобках: заметь, никто на протяжении всей истории не побрезговал изделиями этих негодяев из Первого дома. Как лапу на что наложить, так это мы первые, а как помочь, так "вы преступники").
Насчет Форменоса - Моргот как минимум не украл палантиры, кстати.
Про лампочку Галадриэль вопрос очень интересный. Свет звезды, заключенный внутри объекта... Попионерили технологии? Тьелпэ додумался? В любом случае штуковина странновата и всегда напоминала мне рояль в кустах.
Нет, скорее это лично ноу-хау Галадриэли. Там свет, который отражался в ее зеркале. (кстати, такие свойства были только у фиала, светильников, Сильмов и Аркенстона).
Та же штука с порохом. Не очень верится в него в контексте исторического фона. Кто его придумал и когда? Вдруг в Амане нахимичили?..
В том и дело. Он есть только у магов, и они явно его не в Средиземье нашли. Отсюда вопрос, кто это занимается такими делами в благом Валиноре?
no subject
Date: 2012-04-18 07:46 am (UTC)И не говори. То какие неопределенные штуки, то Камни, то потом палантиры растащили все, кому не лень. Прелестно просто.
Палантиры, видимо, были не в сокровищнице, а в какоом-нибудь "личном кабинете"/мастерской. Что логично.
Галадриэль еще и мастер-фломастер? Не верю (с) Свет, отраженные в зеркале проще заключить внутрь объекта?.. Еще более странно.
Но если попробовать осмыслить как-то более логично, то, видимо, это какая-то третьедомская технология, завязанная на тех же светящихся камнях-лампах.
С порохом, по-моему, один из примеров разрыва между книгами в контексте "Профессор не додумал".
no subject
Date: 2012-04-18 02:57 pm (UTC)Я бы назвала это воздаянием за жад... скрытность в области технологий :)
"Галадриэль еще и мастер-фломастер? Не верю (с) Свет, отраженные в зеркале проще заключить внутрь объекта?.. Еще более странно.
Но если попробовать осмыслить как-то более логично, то, видимо, это какая-то третьедомская технология, завязанная на тех же светящихся камнях-лампах."
Однако зеркало она соорудила (что, кстати, на палантиры похоже). Что значит "еще и"? А кто она больше?
У ТД однозначно были собственные технологии, ваниарского толка.
"С порохом, по-моему, один из примеров разрыва между книгами в контексте "Профессор не додумал"."
В смысле - разрыва?
no subject
Date: 2012-04-18 06:03 pm (UTC)Она сама его соорудила? Так и сказано?
Она одна из трех величайших ельфов. Видимо, за суперспособности к выживанию.
В смысле, что в Сильме о порохе речи не идет, а потом он оч удачно и вовремя вдруг всплывает опять роялеобразным образом. Я, помнится, была более чем удивлена этим моментом.
no subject
Date: 2012-04-19 03:09 pm (UTC)Она одна из трех величайших ельфов. Видимо, за суперспособности к выживанию.
Ее можно не любить, но она объективно заслужила это звание. ПО силе духа и характера она не уступает Феанаро.
no subject
Date: 2012-04-19 03:15 pm (UTC)Объективно - не заслужила. Финрод - да,бесспорно. Финголфин возможно. Но не Галадриэль. Она выдающаяся дамочка, но подвигов и супердостижений на ее счету для такого неслабого звания явно не хватает. Силы духа и характера недостаточно.
no subject
Date: 2012-04-19 03:18 pm (UTC)А каких подвигов? Ее деятельности в ТЭ мало? По мне, так довольно отказа сразу уплыть в Валинор.
no subject
Date: 2012-04-19 03:25 pm (UTC)Деятельность в ТЭ - это заседание в зачарованном лесу, а между делом еще и попытка захапать Кольцо. Ну переборола себя, хорошо. Но тот же Элронд занимался примерно тем же. Заодно Арагорна воспитал. А уж неуплывших явно был воз и маленькая тележка.
ЗЫ. А подскажи, как в ЖЖ удалить юзера из Избранного? Меня окончательно утомила одна любительница нацистов. >
no subject
Date: 2012-04-19 03:31 pm (UTC)Как я люблю говорить, у Элронда были хорошие воспитатели :)
Не только. Я не сейчас не могу это обсуждать просто потому, что у меня нет времени поднимать ВК -(
Главная - Друзья - изменить список.
no subject
Date: 2012-04-19 03:37 pm (UTC)Я тоже не хочу лезть в ВК, тем более мнение уже сложилось) И даже не в последовательности "не люблю Галадриэль -> она не заслуживает указанного звания", а в последовательности "Галадриэль в ВК не очень привлекательная фигура, хоть и колоритная -> Галадриэль - одна из трех величайших эльфов?! 0_о -> перечитаем -> пуркуа?! -> теперь я не люблю Галадриэль"
no subject
Date: 2012-04-19 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 03:48 pm (UTC)"Кузнецов, минеров и повелителей огня привели они с собой, и установили большие машины, и хотя защитники доблестно обороняли стены - они все же рухнули". Гл. 20 "Нирнаэт Арноэдиад"
no subject
Date: 2012-04-19 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-19 05:16 pm (UTC)