(no subject)

[lempi]

*зевает* А вот если слон на кита налезет, кто кого сборет? А вот если вообразить кроссовер (они, правда, есть и неплохие, но самую-самую идею я пока не видела *урчит и прячет для себя*) Сильма и Ведьмака, кто выиграет-то: квенди или эльфы оттуда? А главное, на чью сторону квенди встанут? Dhoine — это совсем не эдайн...

И чтоб два раза не вставать: как вы думаете, у маленьких эльфов бывали дефекты речи? Или они сразу все правильно выговаривали?

Comments

[tyelpelaure.livejournal.com]

а квенди какой эпохи??? это важно

конечно, не сразу - и в грамматике путались сперва, и в прононсе. любой, кто учится, должен делать ошибки. но проходило это у них быстрей в n раз, чем у людей. да и, имхо, то, что на слух взрослых эльфов было забавной ошибкой из серии "от 2 до 5", на людской слух и не ошибка вовсе.

[right-to-cry.livejournal.com]

Можешь рассказать про все три -)

Синтаксис это синтаксис. А вот фонетика... у эльдар тонкий слух, более развитый речевой центр... что-то не укладывается у меня в голове Макалаурэ, говорящий "атал".

[tyelpelaure.livejournal.com]

а ещё про тех, которые только проснулись у вод???

атал - это что? если юному Макалаурэ месяцев пять, думаю, он сперва не совсем чётко говорит.

[right-to-cry.livejournal.com]

Дааа -) Но если серьезно, то... после Исхода, наверно, и далее.

Atar. Не, меня интересует время, когда ребенок уже шустро бегает. Т.е. это года два уже.

[tyelpelaure.livejournal.com]

тут ещё важный вопрос, где? чувствуют ли они этот мир своим? сапковские-то эльфы - нет, в чём и прикол.

я думаю, для этого - чтоб обойти сложно произносимую "р" - существовало слово ata или atto, хоть elenire говорит, что это сомнительная форма

я думаю, эльфийский ребёнок сравнительно шустро бегает уже в год. будучи гораздо мельче человеческого годовасика. и _большинство_ к этому моменту произносит все звуки адекватно, правда, путаясь в грамматических формах, значениях слов и произношении отдельных слов (к примеру, "опатный" вместо "опытный" - т.к. этимология им не ясна). т.е. говорят на уровне человеческой трёхлетки. во сколько там у них созревает ламатьявэ? в "законах и обычаях" вроде нет прямого указания, но приблизительно что-то сказано

[right-to-cry.livejournal.com]

Предположим, нет. Сделаем максимально равные условия.

Вопрос как раз в том, был ли звук [r] сложнопроизносимым (и были ли такие звуки вообще). В ЗиОЭ сказано только по поводу созревания ламатьявэ до такой степени, чтобы можно было выбрать себе имя, насколько я помню.

Вот черт, ну почему нельзя было дать больше фактов и меньше лирики...

[tyelpelaure.livejournal.com]

если нет - тогда эльфы Сапковского победят. потому что они так жить привыкли, а толкиновским это вынесет мозг
ну я имею ввиду при техническом равенстве - сдаётся мне, что толкиновские чисто технически превосходят. но вынос мозга всё равно первичен - имхо, опять же


специалистам виднее, но мне кажется, что при освоении языка всё переходит одно в другое. если готов к выбору имени - то да, ты уже владеешь языком адекватно, без всяких глюков
а если есть более сложные и более простые в произнесении звуки (а они есть в любом языке) момент, когда звуки освоены не все, должен быть обязательно. он должен быть гораздо раньше, чем у человеческих детёнышей, и проходить быстрее, но просто обязательно должен быть. имхо. единственное что - как он соотносится с освоением новых слов, может ли быть такое, что эльфёныш сперва звуки тренируется произносить, а потом уж - слова. имхо - не может, как только он из наличных звуков будет способен произнести осмысленное слово - он будет это делать. а ошибки... будет слышать он свои ошибки. будет ли молчать и не говорить тех слов, в которых не способен произнести букву правильно.... не думаю - иначе как же он научится. имхо, будет тренироваться :))

и дразнилка :) интересно, реакция будет, как у меня на слово атал, или догадаешься?
"не та кыса, со мыса, а та кыса, со дось идёт"

[right-to-cry.livejournal.com]

А я за наших болею! Им уже вывернули мозги в Первую эпоху, чем их напугаешь?

Да, пожалуй. Меня, в принципе, интересовал конкретный момент: может ли эльф-двухлетка, к примеру, чего-то не выговаривать. Этот период явно раньше проходит у них.

Весь день на работе думала... у меня получился только такой вариант: не та крыса, что мышь, а та крыша (?), что дождь (?) идет.

[tyelpelaure.livejournal.com]

Двухлетка должен болтать как пятилетний человеческий, имхо. Т.е. фефекты фикции иногда бывают, редко, но не норма.

Верная расшифровка. Крыса, а не крыша :)

[right-to-cry.livejournal.com]

Вооот, это то, что я хотела выяснить :)

Ого! -)