![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lempiНе люблю, разумеется, всякие фанонные глюки. Но вот когда начинаются фанонные факты, это еще хуже -( Самые мои нелюбимые: эльфийский чай ака квенилас, железная рука Нельо, меч Наромбар Феанаро.
И чтоб пять раз не вставать, хоть я и привыкла под каждую мысль делать отдельный пост:
1) а куда вот делся меч Феанаро? Гробницы у него не было, значит, класть его явно никуда не стали. Неужели его отобрали в Ангбанде у Майтимо?
2) Белерианд утонул. Очень свежо и ново, я знаю, но... он утонул. Это значит, что все их могилы... все они на дне. И это отдельно ужасно.
И чтоб пять раз не вставать, хоть я и привыкла под каждую мысль делать отдельный пост:
1) а куда вот делся меч Феанаро? Гробницы у него не было, значит, класть его явно никуда не стали. Неужели его отобрали в Ангбанде у Майтимо?
2) Белерианд утонул. Очень свежо и ново, я знаю, но... он утонул. Это значит, что все их могилы... все они на дне. И это отдельно ужасно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-21 07:18 pm (UTC)С другой стороны, если запараллелить Майдроса с Нуаду Аргетламхом (неочевидная параллель, но всё же. Самая общая канва сюжета: племена Дану прибывают из-за моря и сжигают свои корабли, потерявший руку король отрекается от короны), то что-то такое у Нуаду было, только серебряное, а не железное.
А что было с мечом самого Майдроса?
no subject
Date: 2012-02-21 07:33 pm (UTC)Я думаю, что его меч точно там остался. Но это логично. А вот куда делся Меч-без-имени, принадлежащий Мастеру, это загадка...
no subject
Date: 2012-02-21 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-22 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-21 08:13 pm (UTC)А квенилас тебе чем не угодил?)
"не верь что твой венец остался в трещинах камней"..их могилы ушли да, но не пропали. Они как атлантида, я думаю стихии хранилии их, и сохраняли на века.
no subject
Date: 2012-02-22 04:45 am (UTC)Тем, что он не оригинальный. Фанон.
Ага. Только тем, кто хотел бы, никогда к ним не прийти.
no subject
Date: 2012-02-22 05:02 am (UTC)А зачем им идти, люди оставшиеся в этих могилах ушли давно, их потомки забыли о их жертве. А эльфы, большинство вернутся в Валиноре, а остальные знают что те в Мандосе. По сути мне кажется у эльфов не было этой традиции возращатся на могилы, они и так помнят каждого кто остался в курганах.
no subject
Date: 2012-02-22 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-23 06:36 pm (UTC)Железную руку - туда же. А меч (это, кажется, из Эанариона и окрестностей имя??) - действительно популярный факт? Вот он мне как раз не особо попадался...
*
1) Это если Маэдрос пошел прямо в следующий бой не со своим мечом (который у него натурально был и вряд ли уже вышел из строя), а с батюшкиным. Что, на мой вкус, маловероятно. Так что (если ФЕАНОРОВ меч не вышел из строя от балрогов!... или, прошу прощения, от того пламени, в котором сгорел Феанор), вероятно - лежит в Митриме, потом хранится как реликвия... либо в Химринге (потому что у старшего), либо на Аглоне (потому что у Куруфина, например). В таком случае, пропадает с концами при оставлении любой из этих крепостей... Может всплыть в последующие эпохи, аки тургонов.
2) ... а зато Тол Химлинг на поверхности. И это меня чем-то дико радует... А насчет того,что все на дне... К этому у меня, как у археолога, свой счет!
no subject
Date: 2012-02-24 01:25 pm (UTC)Везде чай - ну не водку же им глушить :)
Меч да, из тех окрестностей. Мне попался в Википедии (а туда если ересь попадет, пиши пропало), хотя после достопамятного похода эльфов на Тангородрим я уже ничему не удивляюсь. Пойду исправлю, что ли.
1) боюсь, что всплыть он не сможет, ибо утонул вместе с Белериандом -) А вообще, история позапутанней палантирской может выйти (поставила галочку на идею, бедные мои мозги в галочках).
2) да ладно? а где почитать?
представляю, какой счет у археологов :)
Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:23 pm (UTC)"Все самые важные названия мест, имеющиеся в этой книге, но не во Властелине Колец, включены в карту... и также некоторые другие, которые должны были, или могли быть показаны на оригинальной карте... (...) ...и я изобразил маленький остров Химлинг у северо-западного побережья, который был показан на одном из отцовских набросков карт и на моем собственном черновике. Химлинг – это ранняя форма Химринг (высокий холм, на котором стояла крепость Маэглина, сына Феанора в Сильмариллионе), и хотя об это факте нигде не говорится, ясно, что вершина холма Химринг поднималась над водами, затопившими Белерианд. Несколько к западу есть остров, названные Тол Фуин, являющийся самой высокой точкой Таур-ну-Фуин."
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/vved.html
(Еще Тол Химлинг упоминается в каких-то ВК-набросках тома так 7го, но это я только из дома смогу воспроизвести).
Я эту инфу давно знаю и люблю, когда-то она стала основанием моей эстель. Первым нашедшимся;-)
Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:24 pm (UTC)Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:28 pm (UTC)Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:31 pm (UTC)Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:38 pm (UTC)А вот есть такая вещь про Маэглина, очень-очень и весьма, и почти как по этой ошибке:
http://samlib.ru/s/sky/syn.shtml
Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:38 pm (UTC)Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:40 pm (UTC)Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:27 pm (UTC)Про эстель спрашивать не буду :)
Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:31 pm (UTC)Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:35 pm (UTC)Не кончилось... Говорят, Arda is everywhere.
Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:38 pm (UTC)Re: Тол Химлинг
Date: 2012-02-24 02:40 pm (UTC)Кстати, о переводах. Меня всегда умилял вот этот ляп в переводе Эстель, когда во время совета в Митриме Нельо с чего-то вдруг говорит о Тинголе "пусть радуется, что его соседи _сыновья_ Финвэ".
И 7й том.
Date: 2012-02-24 09:46 pm (UTC)Фрагмент (начало).
"After the 'breaking of the North' in the Great Battle, the shape of the North-west of Middle-earth was changed. Nearly all Beleriand was drowned in the Sea. Taur na Fuin became an Island. The mountains of Eredwethion &c. became small isles (so also Himling). ..."
И в примечаниях Кристофер пишет, что когда писал предисловие к "Неоконченным", еще не видел этого текста.
И на карте к ВК 7 тома он есть:
http://www.tolkien.ru/pictures/maps/7/7-i.tif
И еще пишет, что странно, что форма - именно "Химлинг", потому что в более ранних текстах уже был "Химринг".
(А у меня это застряло именно для названия острова, в отличие от).
Ну, и мыше-творчество по мотивам:
http://kemenkiri.narod.ru/texty/Melamarimma.htm
Re: И 7й том.
Date: 2012-02-25 09:41 am (UTC)"Но какого возвращения? Затонувших земель - со дна моря? Того, кто повел их за собой в Исход? Или - кого-то еще, кого он, быть может, вовсе не знает, но без кого немыслим свой Дом?..."
Да. Да. Возвращения.
no subject
Date: 2012-02-25 09:34 am (UTC)Чай, он же квенилас (и игру в башни из ПТСР сюда же)как-то по боку. Ни горячо, ни холодно. Сама не использую, но в чужих текстах особо не вздрагиваю.
"Наромбар" видела только в текстах Альвдис, так что в распространенности этого глюка сомневаюсь.
А насчет самого меча мысль интересная, я тоже думала на этот счет) Теоретически, меч должен был достаться старшему, но вопрос насколько он ему по руке (поправка на рост). Так что скорее всего лежал, как реликвия в Химринге, а потом перемещался вместе с Маэдросом. Дальнейший маршрут - хорошая тема для размышлений)
no subject
Date: 2012-02-25 09:37 am (UTC)Вот-вот, надо писать о мече-без-имени непременно.
no subject
Date: 2012-02-25 10:08 am (UTC)Надо, надо...
no subject
Date: 2012-03-04 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 11:40 am (UTC)Там, по всей видимости, меч перешёл к Куруфину (что по-своему логично), а затем был, видимо, вручен последним Келебримбору.
no subject
Date: 2012-03-04 11:49 am (UTC)