К вопросу о Сильмариллях

[lempi]

Мне встречались разные гипотезы относительно того, почему Камней было всего три: начиная от мифологически-сакральных объяснений о символизме данного числа и заканчивая версией, что все они были разными по свойствам и даже виду.

Ни одна из этих версий меня не устраивает. У числа "три" внутри Арды нет никакого "возвышенного" наполнения, так что искать тут символизм — значит, рассматривать вопрос со стороны внешнего мира. Меня же интересует, в первую очередь, логика внутренняя.

Разность свойств мне тоже представляется сомнительной: я не припоминаю ни косвенных, ни тем более прямых свидетельств этого. Это хорошая идея для художественного текста, но не тянет на полноценную гипотезу.

В "Лостах" дается довольно туманное пояснение, почему же Сильмариллей оказалось три: ровно на столько Камней у Феанаро хватило материала.

Тут возникает резонный и интересный вопрос. Все материалы, которые пошли на изготовление Камней, восполнимы (света Древ, пены морской, жемчуга и силимы было более чем достаточно). Таким образом, логично предположить, что а) Феанаро мог при желании сделать еще несколько Камней; б) был еще какой-то ингредиент (ингредиенты?), который восполнить не представлялось возможным.

Какой вариант вы считаете более вероятным и почему? Если он мог, почему не сделал? Если не мог, чего не хватало?

Comments

[(Anonymous)]

"Насколько я понимаю, сколько быть в Чертогах, Намо не решает. Он решает, можно ли эльфу возродиться, исцелился ли тот и т.д. То есть нет такого, что он смотрит и говорит: тебе быть 50 лет, тебе 500, а тебе вечность."

Ну, то, что Намо не определяет сроки как его левая нога захочет, это точно, его решения зависят от состояния конкретной феа. Но все-таки, по ЗиОЭ, есть (или может быть) разница между оценкой состояния феа, которую дает Мандос и тем, что думает по этому поводу сама феа. Так что нельзя точно сказать, заклинило ли Феанора надолго в каком-то негативном состоянии (все по тем же ЗиОЭ это возможно) и поэтому не могло быть речи о том, чтобы его отпустить, или, наоборот, он вполне пришел в себя, сам все четко оценил и решил, что из Чертогов ему лучше не выходить.

Насколько тут может быть замешан Эру, не знаю, не думала об этом. Вообще от той фразы создается впечатление, скорее, что валар решили передержать Феанора в Чертогах до Конца Мира, чтобы уже после этого Эру решил его судьбу. Но это как-то нелогично, в конце концов, были же примеры того, что, если он хочет решить чью-то судьбу, он решит, не дожидаясь Конца Мира и вообще ничего не дожидаясь. Так что как-то сомнительно это все, имхо.

Про Клятву обе статьи я читала, но все равно спасибо за ссылки. Но, на мой взгляд, ничто, написанное в этих статьях, не противоречит тому, что клятва была действием спонтанным, совершенным на эмоциях.

"Честно говоря, мы опять-таки не можем этого знать, потому что не знаем, в чем предназначение Сильмариллей и связано ли это как-то с Эру. Но я не очень люблю рассуждать о теологическом устройстве другого мира :)"

Не хочешь - не будем. Но, имхо, потеря камней, даже если они созданы с личного благословения Эру, не равнозначна потере его присутствия в сознании. Его не так-то легко потерять:) И. имхо, попытки исполнить клятву в этом плане опаснее, но даже они не могли привести к окончательному результату.

vinyawende

[right-to-cry.livejournal.com]

"Но все-таки, по ЗиОЭ, есть (или может быть) разница между оценкой состояния феа, которую дает Мандос и тем, что думает по этому поводу сама феа".
Конечно. Тут есть разница даже с точки зрения обычной логики :)

"Так что нельзя точно сказать, заклинило ли Феанора надолго в каком-то негативном состоянии (все по тем же ЗиОЭ это возможно) и поэтому не могло быть речи о том, чтобы его отпустить, или, наоборот, он вполне пришел в себя, сам все четко оценил и решил, что из Чертогов ему лучше не выходить".
Ага, нельзя. Я для себя выбираю второй вариант, хотя, кажется, он не слишком популярен.

"Про Клятву обе статьи я читала, но все равно спасибо за ссылки. Но, на мой взгляд, ничто, написанное в этих статьях, не противоречит тому, что клятва была действием спонтанным, совершенным на эмоциях".
Это я так, вдруг было бы интересно :)
Спонтанным-то спонтанным, но мысли такие, безусловно, у автора в голове бродили давно, просто не облекались в связную словесную форму.

"Но, имхо, потеря камней, даже если они созданы с личного благословения Эру, не равнозначна потере его присутствия в сознании. Его не так-то легко потерять:) И. имхо, попытки исполнить клятву в этом плане опаснее, но даже они не могли привести к окончательному результату".
Вооооот. Вот именно это — момент важной ошибки Феанаро, как мне кажется.