lempi | К вопросу о Сильмариллях

Entry tags:

К вопросу о Сильмариллях

Мне встречались разные гипотезы относительно того, почему Камней было всего три: начиная от мифологически-сакральных объяснений о символизме данного числа и заканчивая версией, что все они были разными по свойствам и даже виду.

Ни одна из этих версий меня не устраивает. У числа "три" внутри Арды нет никакого "возвышенного" наполнения, так что искать тут символизм — значит, рассматривать вопрос со стороны внешнего мира. Меня же интересует, в первую очередь, логика внутренняя.

Разность свойств мне тоже представляется сомнительной: я не припоминаю ни косвенных, ни тем более прямых свидетельств этого. Это хорошая идея для художественного текста, но не тянет на полноценную гипотезу.

В "Лостах" дается довольно туманное пояснение, почему же Сильмариллей оказалось три: ровно на столько Камней у Феанаро хватило материала.

Тут возникает резонный и интересный вопрос. Все материалы, которые пошли на изготовление Камней, восполнимы (света Древ, пены морской, жемчуга и силимы было более чем достаточно). Таким образом, логично предположить, что а) Феанаро мог при желании сделать еще несколько Камней; б) был еще какой-то ингредиент (ингредиенты?), который восполнить не представлялось возможным.

Какой вариант вы считаете более вероятным и почему? Если он мог, почему не сделал? Если не мог, чего не хватало?

Flat | Top-Level Comments Only

Если не фантазировать, то внутренняя логика текста подсказывает только, что три сильмарилла - потому что три стихии - вода, земля и воздух. Место постоянного хранения камней, пункт их назначения (до ДД).

iezekiil (с дайри)

Немного не стыкуется, по-моему, потому что сами они в этом случае представляют четвертую стихию — огонь. И еще я не могу отделаться от мысли, что все это вышло чисто случайно :)

Да можно и не говорить о стихиях, это не важно, а просто о предопределенности всего процесса от начала и до конца - Феанор шел, как по рельсам (и без тормозов).
А если нужен менее абстрактный обоснуй - то я бы предложила что-то совсем простое - типа он хотел сделать себе красивую корону, и три камня понадобились просто исходя из задуманного дизайна))

(она же)

Про рельсы я как раз думала. Тогда вопрос в том, кто эти рельсы проложил :)

Тогда получится, что Моргот даже корону сплагиатил :-D

Музыка Эру, видимо.

Так сплагиатил в любом случае - Феанор же вроде носил что-то вроде короны (будь оно диадемой или чем-то еще) на праздники.

А еще, на самом деле я знаю человека, который ответил бы на этот вопрос красиво и однозначно, но в рамках личного фанона, имхо))

ну на сколько помню я в сильме был разговор о том что повторить сильмарилы невозможно потому что автор это повторить не в силах:следует ли предположить что Феанорово упорство та невосполнимая вещь?

Ых, вот упорства ему как раз было не занимать :) Но да, судя по этим его словам, был какой-то тайный компонент.

А мне кажется, тайного компонента не было. Могло быть какое-то уникальное стечение обстоятельств или некий элемент случайности, который сработал, когда Феанор делал материал и который потом нельзя было воссоздать намеренно, чтобы получить больше материала. Вполне возможно, Феанор пробовал и именно поэтому так уверен, что не выйдет. А вот причин, почему не получится, может быть две: либо в точности повторить условия не в силах Феанора, либо он не просчитал, что это за условие вообще. Второе, естественно, должно было раздражать его еще больше, чем первое.

vinyawende

О, интересная идея.

"А вот причин, почему не получится, может быть две: либо в точности повторить условия не в силах Феанора, либо он не просчитал, что это за условие вообще."
Мне кажется, что при таком раскладе второй вариант более вероятен.

"Вполне возможно, Феанор пробовал и именно поэтому так уверен, что не выйдет".
О невозможности он сказал, когда Древа погибли. Тут уже однозначно, почему — света нет.

Мне тоже второе кажется более вероятным, но, в принципе, возможно и первое.

А что касается света, то Йаванна же для того и просила сильмариллы, чтобы возродить Древа, а возродятся Древа, вернется и свет, значит, теоретически будет и возможность создать новые камни. Поэтому я никогда не связывала слова Феанора с отсутствием света в тот момент, когда он их произносит. По-моему, он уверен, что даже если света опять будет сколько угодно, сильмариллов у него уже не выйдет.

vinyawende

"По-моему, он уверен, что даже если света опять будет сколько угодно, сильмариллов у него уже не выйдет".
У него просто была депрессия :) И потом, создавать Камни из восстановленного света как-то... странно.

Не выходит каменный цветок :) В принципе, компонент там был или условие — не так интересно, как интересно знать, в чем же дело.

Странно, вроде комментарий отправился, но так и не появился, пробую еще раз.

Ага, мне тоже кажется, что он погорячился во время этого разговора, не все в его судьбе было бы так мрачно.

А вот смысл сочетания "восстановленный свет" я не улавливаю. С помощью света из камней Йаванна могла бы исцелить Древа, и они бы светились опять своим собственным вполне свежим светом, который подходил бы для Сильмариллов ничуть не хуже, чем раньше, имхо.

И мне все-таки кажется, что есть разница, было там неповторимое условие или ингредиент, потому что как раз условие может быть независящим от Феанора или неизвестным ему, а составляющая вещества нет. Ну, если мы не рассматриваем совсем уж мистический вариант, в котором, какая-то реакция прошла против законов природы с личного благословения Эру. Но тогда ее, кстати, можно было бы повторить.

Хотя если брать версию, что Феанор каким-то образом вложил в камни часть своей души, тогда, конечно, ингредиент. Но я эту версию не рассматриваю, не лезет она в мои представления о художественном мире Толкина, Феаноре и Сильмариллах.

vinyawende

"Странно, вроде комментарий отправился, но так и не появился, пробую еще раз".
У меня для анонимных комментариев включена премодерация.

"А вот смысл сочетания "восстановленный свет" я не улавливаю. С помощью света из камней Йаванна могла бы исцелить Древа, и они бы светились опять своим собственным вполне свежим светом, который подходил бы для Сильмариллов ничуть не хуже, чем раньше, имхо."
Так в Камнях был не только свет Древ. Акантария как-то писала большую статью про процесс возрождения Древ с биологической т.з., все это показалось мне очень сложным.

"И мне все-таки кажется, что есть разница, было там неповторимое условие или ингредиент, потому что как раз условие может быть независящим от Феанора или неизвестным ему, а составляющая вещества нет."
Ага. Но это уже к вопросу, почему он не смог сделать снова. С другой стороны, мы отталкиваемся от его фразы во время разговора с Валар, а у него, как мы решили, была депрессия. Так может, _можно_ было?
Изначально-то меня интересовал вопрос, почему он сразу не сделал больше.

"Ну, если мы не рассматриваем совсем уж мистический вариант, в котором, какая-то реакция прошла против законов природы с личного благословения Эру. Но тогда ее, кстати, можно было бы повторить".
Я... я иногда, тайком, рассматриваю кое-что в этом духе. Но не в смысле пошедшей как-то иначе реакции.

"Хотя если брать версию, что Феанор каким-то образом вложил в камни часть своей души, тогда, конечно, ингредиент. Но я эту версию не рассматриваю, не лезет она в мои представления о художественном мире Толкина, Феаноре и Сильмариллах".
Ох да, наш разговор у тебя в дневнике *посыпает голову феаноровым пеплом*

"У меня для анонимных комментариев включена премодерация"

А, понятно. Тогда извини, что тебе пришло сразу два одинаковых комментария:)

"Так в Камнях был не только свет Древ. Акантария как-то писала большую статью про процесс возрождения Древ с биологической т.з., все это показалось мне очень сложным."

А что еще? Насколько я помню, как раз внутри был только свет без примесей, все остальное - оболочка. И, имхо, для Йаванны, в любом случае, этот процесс был бы проще, чем мы можем себе представить. По крайней мере, внешне. Не исключено, что она бы просто смазала раны и корни светом, а потом спела бы песнь, и от этого Древа ожили бы, покрылись цветами и плодами (причем, одно - цветами, а другое - плодами, что тоже не очень-то логично с точки зрения биологии) и опять засияли, как будто их и не ранили никаной Мелькор ни с какой Унголиат.

"Ага. Но это уже к вопросу, почему он не смог сделать снова. С другой стороны, мы отталкиваемся от его фразы во время разговора с Валар, а у него, как мы решили, была депрессия. Так может, _можно_ было?
Изначально-то меня интересовал вопрос, почему он сразу не сделал больше."

Если точно можно было, то почему, действительно он не сделал еще, тем более, что был так привязан к камням и боялся их потерять. Может, его депрессия и была вызвана тем, что он уже пробовал и у него не вышло? Но это, конечно, не значит, что было совсем нельзя. Или ты имеешь в виду "сразу" - в тот самый раз, когда у него получилось? Но тут, имхо, все просто, экспериментальные составы обычно не замешивают ведрами, сколько влезло в одну ступку, столько и получилось.

"Я... я иногда, тайком, рассматриваю кое-что в этом духе. Но не в смысле пошедшей как-то иначе реакции."

Ну, реакция - это чисто для примера, может, и другая какая-то помощь. Но все равно, имхо, то, что Эру сделал один раз, он мог бы и еще сделать. Тем более, если первые камни пошли бы на хорошее дело.

"Ох да, наш разговор у тебя в дневнике *посыпает голову феаноровым пеплом*"

Ой, лучше не надо посыпать! А по какому поводу посыпаешь, кстати? Ты про тред забыла? Или уже не придерживаешься той точки зрения?

vinyawende

"А что еще? Насколько я помню, как раз внутри был только свет без примесей, все остальное - оболочка".
В самом посте есть ссылка на "Лосты".

"Может, его депрессия и была вызвана тем, что он уже пробовал и у него не вышло? Но это, конечно, не значит, что было совсем нельзя. Или ты имеешь в виду "сразу" - в тот самый раз, когда у него получилось? Но тут, имхо, все просто, экспериментальные составы обычно не замешивают ведрами, сколько влезло в одну ступку, столько и получилось".
А может, и пробовал. И когда понял, что не получится, стал гораздо сильнее относится к тому, что есть.
"Сразу" — в смысле, в период до гибели Древ.

"Ну, реакция - это чисто для примера, может, и другая какая-то помощь. Но все равно, имхо, то, что Эру сделал один раз, он мог бы и еще сделать. Тем более, если первые камни пошли бы на хорошее дело".
Идея с вмешательством Эру мне очень нравится тем, что выстраивается хорошая цепочка: с его вмешательством созданы Камни — его именем произносится Клятва — именно он решает судьбу Феанаро.

"Ой, лучше не надо посыпать! А по какому поводу посыпаешь, кстати? Ты про тред забыла? Или уже не придерживаешься той точки зрения?"
Это полезно :)
Что забыла про разговор. Извини :)

"В самом посте есть ссылка на "Лосты"."

Угу. Приобщилась. Надо все-таки собраться и прочитать эти самые "Лосты", есть в них какое-то очарование. Но все-таки там много такого, что не согласуется с более поздними версиями. Там и драгоценных камней совсем не было, пока нолдор их не создали, но это не логично. Ладно Валинор, но как, когда и зачем они по всему Средиземью потом распихали эти камни... Версия "Сильмариллиона" с точки зрения обоснуя намного крепче. И про концепцию Сильмариллов можно сказать то же самое, имхо.

"А может, и пробовал. И когда понял, что не получится, стал гораздо сильнее относится к тому, что есть."

Знаешь... Я особо над этим не думала раньше, но сейчас мне кажется, что эта версия хорошо укладывается в канон. Допустим, сначала он создал три камня и просто радовался этому: показал их Валар, и всем показал, и сам смотрел... а потом решил повторить эксперимент и понял, что не выходит, и это изменило его отношение к камням, и его самого изменило... Должно быть, это действовало на него подавляюще.

"Идея с вмешательством Эру мне очень нравится тем, что выстраивается хорошая цепочка: с его вмешательством созданы Камни — его именем произносится Клятва — именно он решает судьбу Феанаро."

Боюсь, я не понимаю до конца идею твоей цепочки. Эру, конечно, все решает, но как и когда он, с твоей точки зрения, он должен решить судьбу именно Феанаро? И мысль приплетать Эру к Клятве мне во всяком случае не нравится. На мой взгляд, в Арде просто мата не хватит, чтобы объяснить, где Эру видел эту клятву. Вне зависимости от того, всешивался он в создание камней или нет.

"Что забыла про разговор. Извини :)"

Да ничего:)

"Но все-таки там много такого, что не согласуется с более поздними версиями".
Разумеется. Но мне "Лосты" в принципе нравятся больше "Сильма". Они более внутренне непротиворечивы.

"Я особо над этим не думала раньше, но сейчас мне кажется, что эта версия хорошо укладывается в канон".
Да, мне вот тоже во время разговора пришло это в голову :)

"Эру, конечно, все решает, но как и когда он, с твоей точки зрения, он должен решить судьбу именно Феанаро?"
Так в посмертии же, что с ним делать.

"И мысль приплетать Эру к Клятве мне во всяком случае не нравится".
Ты меня не так поняла. Я не о том, что он это одобрял или еще что. Я о том, что в принципе клясться его именем было несколько... неожиданно и нестандартно. В обычной ситуации это странно, даже в такой экстраординарной, как та, с затмением. Но если Эру как-то вмешивался в процесс создания Камней, то с т.з. Феанаро, по-моему, логично было призвать его и в свидетели клятвы. Я только это имела в виду: возможные мотивы, которые могли побудить Феанаро упомянуть Эру в клятве.

"На мой взгляд, в Арде просто мата не хватит, чтобы объяснить, где Эру видел эту клятву".
Мы не знаем и не можем знать, как Эру это воспринял.

"Разумеется. Но мне "Лосты" в принципе нравятся больше "Сильма". Они более внутренне непротиворечивы."

Ну, тут я мало что могу сказать, я "Лосты" целиком не читала, только кусочки, цитатки из дискуссий и всякое такое... пока у меня складывается впечатление, что там многое описано сочно и красиво, но логика и смысл всего этого действа... они хорошие, только хромают. Поэтому мне больше нравится "Сильм". Не говоря уже о том, что Толкин вряд ли опубликовал бы когда-нибудь эти тексты, если бы это зависело от него.

"Так в посмертии же, что с ним делать."

По-моему, Эру делигировал эти полномочия валар и сам вмешивается только в уникальных случаях. Смерть Феанаро случай, вроде, не уникальный. Или ты про попадание в Вековечную Тьму? ИМХО, никакой Вековечной Тьмы просто нет, поэтому никому и ни в каком случае она не грозит.

"Но если Эру как-то вмешивался в процесс создания Камней, то с т.з. Феанаро, по-моему, логично было призвать его и в свидетели клятвы. Я только это имела в виду: возможные мотивы, которые могли побудить Феанаро упомянуть Эру в клятве."

А мне кажется, мотив - сделать клятву как можно более нерушимой, и к тому же аппелировать при этом к кому-то, кто выше валар, потому что валар ему мало.

"Мы не знаем и не можем знать, как Эру это воспринял."

Каждый может предполагать в меру своих способностей, и лично мне мои способности не позволяют представить никакого отношения, кроме отрицательного.

http://tolkien.su/wiki/%D1%84%D1%8D%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80#fnt__26
:))

"А мне кажется, мотив - сделать клятву как можно более нерушимой, и к тому же аппелировать при этом к кому-то, кто выше валар, потому что валар ему мало".
Думаю, и такой мотив мог присутствовать. Вряд ли мотив был один-единственный.

"Каждый может предполагать в меру своих способностей, и лично мне мои способности не позволяют представить никакого отношения, кроме отрицательного".
А я предпочитаю не предполагать ничего в подобных случаях, поскольку предположение не только заведомо не проверяемо, оно еще и не несет никакой практической ценности :)

"Не говоря уже о том, что Толкин вряд ли опубликовал бы когда-нибудь эти тексты, если бы это зависело от него".
Он бы и "Сильм", наверно, не стал публиковать.

"ИМХО, никакой Вековечной Тьмы просто нет, поэтому никому и ни в каком случае она не грозит".
Вечнодлящаяся тьма — это же отсутствие Бога в жизни создания, а не место на карте вселенной.

Прочитала статью по ссылке, спасибо! Понятно, значит, у самого Толкина был вариант, что судьбу Феанора должен решить Эру... а я как-то пропустила эту версию.
Но мне кажется, если валар и решили так, то не из-за Сильмариллов. а из-за самого Феанора, его масштаба личности и его действий.

Кстати, если верить статье, в "Утраченных сказаниях" Феанор пытался перед Исходом повторить Сильмариллы и не смог, но там, как я поняла, Древа не погибли, поэтому и не стоит вопрос, можно ли возродить их с помощью Сильмариллов того состава, как там описано. Хотя, может, я чего-то не уловила.

"Думаю, и такой мотив мог присутствовать. Вряд ли мотив был один-единственный."

Клятва - результат порыва, а не продуманное действие, так что, имхо, вряд ли стоит искать там много неочевидных мотивов.

"А я предпочитаю не предполагать ничего в подобных случаях, поскольку предположение не только заведомо не проверяемо, оно еще и не несет никакой практической ценности :)"

Ну, это важный вопрос и было бы странно совсем о нем не думать, я подумала, и для себя сделала вывод.

"Он бы и "Сильм", наверно, не стал публиковать."

Все-таки над "Сильмом" он до последнего времени работал, не бросал, значит, эта идея была ему дорога, и он хотел довести ее до ума. Но ранние версии - отдельный разговор, за десятки лет все много раз поменялось.

"Вечнодлящаяся тьма — это же отсутствие Бога в жизни создания, а не место на карте вселенной."

Тогда она, тем более, не может быть результатом неисполнения клятвы. Но я уже поняла, что ты вообще не имела ее в виду.

vinyawende

"Но мне кажется, если валар и решили так, то не из-за Сильмариллов. а из-за самого Феанора, его масштаба личности и его действий".
Насколько я понимаю, сколько быть в Чертогах, Намо не решает. Он решает, можно ли эльфу возродиться, исцелился ли тот и т.д. То есть нет такого, что он смотрит и говорит: тебе быть 50 лет, тебе 500, а тебе вечность.
До конца мира остаются еще Финвэ и (возможно) Аэгнор. Это их _собственные_ решения, и, мне кажется, именно поэтому тут указан срок (у Финвэ еще одно граничное условие, но решение-то он все равно принял сам).
Исходя из всего этого, я подозреваю, что в нахождении в Мандосе до конца мира был некий элемент добровольности со стороны Феанаро.
В моем представлении, это решалось между ним и Эру.

"Клятва - результат порыва, а не продуманное действие, так что, имхо, вряд ли стоит искать там много неочевидных мотивов".
С клятвой на самом деле не все так просто. Во-первых, у нас нет ее точного текста — он разнится в зависимости от источника. Во-вторых, думаю, тебе будут интересны эти статьи, если ты еще не читала:
http://tolkien-study.org/index.php/article-collection/108-2011-08-18-05-13-31-oath
http://tolkien-study.org/index.php/article-collection/94-2011-08-16-19-33-03-oath-feanaro

"Ну, это важный вопрос и было бы странно совсем о нем не думать, я подумала, и для себя сделала вывод".
Ясно :) Просто для меня этот вопрос далеко не первостепенный.

"Тогда она, тем более, не может быть результатом неисполнения клятвы. Но я уже поняла, что ты вообще не имела ее в виду".
Честно говоря, мы опять-таки не можем этого знать, потому что не знаем, в чем предназначение Сильмариллей и связано ли это как-то с Эру. Но я не очень люблю рассуждать о теологическом устройстве другого мира :)

не мог, потому что в этом нет логики. больше не нужно. четыре стихии, все по Платону, м?

Нет.

И неплохо было бы подписываться :)

"Насколько я понимаю, сколько быть в Чертогах, Намо не решает. Он решает, можно ли эльфу возродиться, исцелился ли тот и т.д. То есть нет такого, что он смотрит и говорит: тебе быть 50 лет, тебе 500, а тебе вечность."

Ну, то, что Намо не определяет сроки как его левая нога захочет, это точно, его решения зависят от состояния конкретной феа. Но все-таки, по ЗиОЭ, есть (или может быть) разница между оценкой состояния феа, которую дает Мандос и тем, что думает по этому поводу сама феа. Так что нельзя точно сказать, заклинило ли Феанора надолго в каком-то негативном состоянии (все по тем же ЗиОЭ это возможно) и поэтому не могло быть речи о том, чтобы его отпустить, или, наоборот, он вполне пришел в себя, сам все четко оценил и решил, что из Чертогов ему лучше не выходить.

Насколько тут может быть замешан Эру, не знаю, не думала об этом. Вообще от той фразы создается впечатление, скорее, что валар решили передержать Феанора в Чертогах до Конца Мира, чтобы уже после этого Эру решил его судьбу. Но это как-то нелогично, в конце концов, были же примеры того, что, если он хочет решить чью-то судьбу, он решит, не дожидаясь Конца Мира и вообще ничего не дожидаясь. Так что как-то сомнительно это все, имхо.

Про Клятву обе статьи я читала, но все равно спасибо за ссылки. Но, на мой взгляд, ничто, написанное в этих статьях, не противоречит тому, что клятва была действием спонтанным, совершенным на эмоциях.

"Честно говоря, мы опять-таки не можем этого знать, потому что не знаем, в чем предназначение Сильмариллей и связано ли это как-то с Эру. Но я не очень люблю рассуждать о теологическом устройстве другого мира :)"

Не хочешь - не будем. Но, имхо, потеря камней, даже если они созданы с личного благословения Эру, не равнозначна потере его присутствия в сознании. Его не так-то легко потерять:) И. имхо, попытки исполнить клятву в этом плане опаснее, но даже они не могли привести к окончательному результату.

vinyawende

"Но все-таки, по ЗиОЭ, есть (или может быть) разница между оценкой состояния феа, которую дает Мандос и тем, что думает по этому поводу сама феа".
Конечно. Тут есть разница даже с точки зрения обычной логики :)

"Так что нельзя точно сказать, заклинило ли Феанора надолго в каком-то негативном состоянии (все по тем же ЗиОЭ это возможно) и поэтому не могло быть речи о том, чтобы его отпустить, или, наоборот, он вполне пришел в себя, сам все четко оценил и решил, что из Чертогов ему лучше не выходить".
Ага, нельзя. Я для себя выбираю второй вариант, хотя, кажется, он не слишком популярен.

"Про Клятву обе статьи я читала, но все равно спасибо за ссылки. Но, на мой взгляд, ничто, написанное в этих статьях, не противоречит тому, что клятва была действием спонтанным, совершенным на эмоциях".
Это я так, вдруг было бы интересно :)
Спонтанным-то спонтанным, но мысли такие, безусловно, у автора в голове бродили давно, просто не облекались в связную словесную форму.

"Но, имхо, потеря камней, даже если они созданы с личного благословения Эру, не равнозначна потере его присутствия в сознании. Его не так-то легко потерять:) И. имхо, попытки исполнить клятву в этом плане опаснее, но даже они не могли привести к окончательному результату".
Вооооот. Вот именно это — момент важной ошибки Феанаро, как мне кажется.

"Ага, нельзя. Я для себя выбираю второй вариант, хотя, кажется, он не слишком популярен."

Второй вариант, конечно, лучше для персонажа. Но, имхо, для Феанора в чистом виде он не возможен, то есть, через какое-то время, может быть, да, но далеко не с самого начала его пребывания в Чертогах.

"Спонтанным-то спонтанным, но мысли такие, безусловно, у автора в голове бродили давно, просто не облекались в связную словесную форму."

Бродили, да. Он же давно боялся, что у него камни отнимут. Но, имхо, именно что бродили в виде каких-то смутных размышлений, нельзя сказать, что он все это обдумал серьезно. И формулировка клятвы, в том числе, имя Эру в ней, появилась под влиянием момента, имхо. Сложилось так и все, а потом уже из песни слова не выкинешь.

"Вооооот. Вот именно это — момент важной ошибки Феанаро, как мне кажется."

А ты считаешь, Феанор вообще об этом думал в момент клятвы? Я все-таки сомневаюсь. Не уводит ли нас такое допущение слишком далеко от персонажа?

Да, конечно, не сразу. Сразу было не до того... Там бы сначала осознать, что случилось вообще :)

Бродили, да. Он же давно боялся, что у него камни отнимут. Но, имхо, именно что бродили в виде каких-то смутных размышлений, нельзя сказать, что он все это обдумал серьезно. И формулировка клятвы, в том числе, имя Эру в ней, появилась под влиянием момента, имхо. Сложилось так и все, а потом уже из песни слова не выкинешь.
Да, формулировка спонтанна. Именно поэтому в ней столько спорных моментов.

А ты считаешь, Феанор вообще об этом думал в момент клятвы? Я все-таки сомневаюсь. Не уводит ли нас такое допущение слишком далеко от персонажа?
Это я уже смотрю со своей колокольни, откуда виднее :)
Так-то вряд ли.

Flat | Top-Level Comments Only

К вопросу о Сильмариллях

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject