lempi | (no subject)

У меня в голове сосуществуют две картинки.

Первая - идеальная - Феанаро говорит, и сыновья успевают уловить по осанвэ и говорить в унисон. ~~В это время жена Курво держит Тьельпэ за шиворот~~

Вторая - как в пионерлагере - Феанаро говорит кусками, сыновья хором повторяют каждый кусок. Некрасиво, но реально воспроизвести.

Всегда казалось, что у сыновей только мечи, а у Феанаро ещё и факел в другой руке.

Как они стоят друг относительно друга - не знаю, нет в голове целой картинки, только куски. (Вспоминается диалог - позже для такого диалога будет целый список поводов: "Ты когда клялся, куда смотрел?" - "На меч и на отца" - "Зачем же теперь смотришь по сторонам?"). Точно знаю, что стояли на ~~броневике~~ возвышении

голосую за второй вариант - про сыновья повторяют. Не согласен на счет "некрасиво". Если шкладно и чуйством - очень даже впечатляюще может получиться :)

А что делал Второй дом, кстати? ~~помимо офигевания~~

Так у нас написано, что делал Второй дом.
В момент Клятвы, наверное, замерли все. БЫвает так, когда само время скручивается...

А потом Финголфин набросился на Феанора, Тургон его поддержал, Финдекано молчал, потому что не понял юмора, Аракано тоже, потому что на тот момент недородился в каноне :)
Судя по тому, что чуть до мечей не дошло, на Второй дом Клятва произвела неизгладимое впечатление. Но не то, на которое Феанор рассчитывал...

Хорошего ты мнения о Финдекано :) Он, по-моему, как раз все понял, потому что ему слова запали в душу, несмотря на нелюбовь к дяде.

Подозреваю, они сказали "Ты че, сдурел?" Потому что кроме эмоций, там высказывать было нечего. Фарш невозможно провернуть назад-то.

Ну, можно спорить насчет того, исходить ли во имя Клятвы или во имя еще чего-нибудь. К примеру. Или - исходить ли вообще (или это будут восьмеро с примкнувшей частью нолфингов, от которых фиг отвяжешься, как показала практика :-)).
Но началось все да, с возвышенно оформленного "Ты че, сдурел?!"

А вот насчет Финдекано неправда ваша. Ему запали слова про звезды над озером Куивинен и вообще о землях на востоке. А не Камни!

Клятва - это, таксказть, венец ~~творения~~.

Я тебе процитирую кусок статьи Кеменкири:
Впрочем, пока для ее характеристики нам понадобятся как раз предшествующие тексты.

Вот что, на мой взгляд, важно. Клятва произносится не «в чистом поле», но – хотя она являет собой неожиданный поворот темы, - в контексте прочего, сказанного ранее. И в этом сказанном, кстати, речь вполне идет о том, о чем, как мы помним, молчит Клятва:

- о мести за Финве

- о войне с Морготом

- и наконец, в результате победы над ним , - о получении Сильмарилов в свои руки.

Но в этих речах Феанор доходит и до того гипотетического момента, когда все эти три условия будут УЖЕ выполнены, а следовательно, станут неактуальны. Не нужно побеждать Моргота, если ты его уже победил, или добывать Сильмарилы, если они уже у тебя в руках. И вот это-то, помимо общей логики текста, и показывает, на мой взгляд, что Клятва произносится, если можно так сказать, из этого будущего «виртуального» момента (который Феанор нарисовал перед глазами слушателей – и перед своими тоже, в котором они сейчас мысленно и пребывают) – из времен, где Нолдор уже:

- оказались сильнее Валар

- победили Моргота

- получили Сильмарилы в свои руки.

Именно отсюда можно понять, почему в клятве ни о чем из этого не говорится, почему в ней

- Валар упоминаются только как свидетели (и потенциальные захватчики), но не как активные действующие лица;

- не упомянут сам Моргот как «действующее лицо» (зато упомянуты его твари, - которые (как, кстати, и оказалось впоследствии) могут в определенном количестве уцелеть после победы над ним);

- не упомянуты другие владельцы Камней и пункты вроде «добровольно отдаст нам» (камни УЖЕ у Феанора и его семейства).

Ясно было, что исходить не во имя клятвы, клятва - это личное дело ПД. Для которого вопроса "исходить ли?" уже не стояло. Если мы не берем ситуацию из 3-го тома, когда клятва приносится перед нолдор :)

Насчет Фингона - я про то же.

Я тоже за второй вариант. Осанвэ и хоровое исполнение как раз наоборот портит картину.
Так +1 к возвышению и факелу.

Осанвэ и хоровое исполнение как раз наоборот портит картину.
Почему?

Театральщина.

Ну не один же за другим они повторяли!

Меня интересует именно момент говорения. Как они стояли, я уж сочиню.

Насчет говорит кусками - вот мне казалось, что он все это произнес единым порывом. С выдержанными паузами разумеется, но все же он проговаривает один до конца. А вот потом уже начинают говорить сыновья, и, наверно, в унисон.

Где и как был мелкий - отдельный и любопытный вопрос.

Диалог прекрасен. Это откуда?

P.s. "Точно знаю" - это пять баллов :)

Насчет говорит кусками - вот мне казалось, что он все это произнес единым порывом. С выдержанными паузами разумеется, но все же он проговаривает один до конца. А вот потом уже начинают говорить сыновья, и, наверно, в унисон.
Кусками удобно и красиво играть, и это мощная технология говорения хором, выносящая мозг и участникам, и публике. И технологичностью своей она меня бесит даже больше, чем необходимостью делать паузы.
Я за осанвэ. Это чувство единства во время клятвы у эльфов просто не может не сопровождаться осанвэ. А значит - успевали за отцом, одновременно, может быть, слегка запаздывая в начале фразы.

Где и как был мелкий - отдельный и любопытный вопрос.
Думаешь, его вообще не было на площади? Это наиболее гуманный вариант для нервов всех участников, но он меня чем-то смущает.

Диалог прекрасен. Это откуда?
~~Из моей головы~~ Куруфин перед Дориатом. Причём братья, не сговариваясь, на вопрос "куда ты смотрел" давали именно этот ответ - он был одинаковым у всех и сопровождался лёгким афигом - а какие, мол, ещё варианты, разве может быть иначе.
На всякий случай поясняю - ответы братьев не мой глюк, это реальные ответы соигроков

P.s. "Точно знаю" - это пять баллов :)
"Я там был и всё видел" - третья степень толкинизма (или пятая, уже не помню)

Edited 2012-04-22 12:49 (UTC)

Не, мне куски тоже не по душе. Равно как и осанвэ.
Фишка тут (простите за вульгаризм) именно в этом едином порыве, как они, не сговариваясь, шагнули и повторили, то есть приняли одинаковое решение за доли минуты. А осанвэ этот единый порыв смазывает и делает каким-то... не совсем свободным, что ли.

Думаешь, его вообще не было на площади? Это наиболее гуманный вариант для нервов всех участников, но он меня чем-то смущает.
Я вообще впервые задумалась об этом моменте сейчас, когда встала необходимость написать.
Чем смущает? Обосновать его отсутствие легче ~~Толкин его еще не придумал~~, чем не-клятву.

Куруфин перед Дориатом. Причём братья, не сговариваясь, на вопрос "куда ты смотрел" давали именно этот ответ - он был одинаковым у всех и сопровождался лёгким афигом - а какие, мол, ещё варианты, разве может быть иначе.

Отлично.

"Я там был и всё видел" - третья степень толкинизма (или пятая, уже не помню)
Пора переходить на ступень "Профессор был неправ" -)

Осанвэ - не гипноз.
Никогда не приходилось подпевать песню, не зная слов, но угадывая их в такт?
Это что-то такое, имхо...

А отсутствие Тьелпэ на площади смущает простотой решения ~~и недостаточным количеством кактусов~~. Хотя если ты так видишь - кто ж тебе запретит :) Иногда, как ни смешно, простые пути и есть самые правильные.

Можно угадать мелодию, можно даже угадать простую рифму, но в угадывание такого я не верю.

Или просто не представляю, как это осанвэ могло звучать...

А отсутствие Тьелпэ на площади смущает простотой решения ~~и недостаточным количеством кактусов~~.
Почему? В этом случае кактусов для него самого как раз больше: можно и жалеть, что не поклялся, и радоваться, что не поклялся. Одно принятие решения идти чего стоит. Если б я писала с прицелом именно на него, я бы сделала именно так. Но к сожалению (и к его счастью), я еще не покончила со старшими, поэтому мне нужно просто осмыслить "фон".

Это осанвэ - не слова. Это - идея.
А ещё... чувствуя спиной, что сыновья тоже здесь, можно притормозить и подождать, пока они договорят фразу, если они опаздывают. Это ведь _совместное_действие_ - клятва, и думаю, что Феанаро это осознавал.

Про Тьелпэ - жалеть и радоваться можно в любом случае, не зависимо от того, где ты был во время клятвы. И выбирать, идти ли. А когда _ты_это_видишь_ и не знаешь, бежать или стоять, колбасит ещё в разы больше. И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её. У меня есть идея, как так вышло, но это слишком развесистый глюк на глюке.

Это возможно, если бы текст клятвы был готов в голове хотя бы чуть заранее. А этого не было. Это был спонтанный речевой акт, когда слово цепляется за слово и ты не можешь тормозить, чтобы подождать - просто потому, что не знаешь, что скажешь дальше.
И уж начистоту - да не ждал он, что сыновья ее будут повторять. Вот это самый острый момент: когда они присоединились и почему единодушно.

И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её.
Это подчеркивает единодушие братьев, да.

Не ждал - да, согласен.
Но насчёт "не останавливаться" у меня другое мнение, это нормальная привычка нормального оратора делать паузы. Даже если прёт.

Это подчеркивает единодушие братьев, да.
Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.

Паузы разумеется. Но я просто не могу себе представить, что они присоединились сразу. Это было неожиданно - для всех.

Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.
А не накручиваешь ли ты более поздних интерпретаций? Ему лет-то сколько было тогда?