lempi | (no subject)

У меня в голове сосуществуют две картинки.

Первая - идеальная - Феанаро говорит, и сыновья успевают уловить по осанвэ и говорить в унисон. ~~В это время жена Курво держит Тьельпэ за шиворот~~

Вторая - как в пионерлагере - Феанаро говорит кусками, сыновья хором повторяют каждый кусок. Некрасиво, но реально воспроизвести.

Всегда казалось, что у сыновей только мечи, а у Феанаро ещё и факел в другой руке.

Как они стоят друг относительно друга - не знаю, нет в голове целой картинки, только куски. (Вспоминается диалог - позже для такого диалога будет целый список поводов: "Ты когда клялся, куда смотрел?" - "На меч и на отца" - "Зачем же теперь смотришь по сторонам?"). Точно знаю, что стояли на ~~броневике~~ возвышении

голосую за второй вариант - про сыновья повторяют. Не согласен на счет "некрасиво". Если шкладно и чуйством - очень даже впечатляюще может получиться :)

Я тоже за второй вариант. Осанвэ и хоровое исполнение как раз наоборот портит картину.
Так +1 к возвышению и факелу.

Меня интересует именно момент говорения. Как они стояли, я уж сочиню.

Насчет говорит кусками - вот мне казалось, что он все это произнес единым порывом. С выдержанными паузами разумеется, но все же он проговаривает один до конца. А вот потом уже начинают говорить сыновья, и, наверно, в унисон.

Где и как был мелкий - отдельный и любопытный вопрос.

Диалог прекрасен. Это откуда?

P.s. "Точно знаю" - это пять баллов :)

А что делал Второй дом, кстати? ~~помимо офигевания~~

Осанвэ и хоровое исполнение как раз наоборот портит картину.
Почему?

Насчет говорит кусками - вот мне казалось, что он все это произнес единым порывом. С выдержанными паузами разумеется, но все же он проговаривает один до конца. А вот потом уже начинают говорить сыновья, и, наверно, в унисон.
Кусками удобно и красиво играть, и это мощная технология говорения хором, выносящая мозг и участникам, и публике. И технологичностью своей она меня бесит даже больше, чем необходимостью делать паузы.
Я за осанвэ. Это чувство единства во время клятвы у эльфов просто не может не сопровождаться осанвэ. А значит - успевали за отцом, одновременно, может быть, слегка запаздывая в начале фразы.

Где и как был мелкий - отдельный и любопытный вопрос.
Думаешь, его вообще не было на площади? Это наиболее гуманный вариант для нервов всех участников, но он меня чем-то смущает.

Диалог прекрасен. Это откуда?
~~Из моей головы~~ Куруфин перед Дориатом. Причём братья, не сговариваясь, на вопрос "куда ты смотрел" давали именно этот ответ - он был одинаковым у всех и сопровождался лёгким афигом - а какие, мол, ещё варианты, разве может быть иначе.
На всякий случай поясняю - ответы братьев не мой глюк, это реальные ответы соигроков

P.s. "Точно знаю" - это пять баллов :)
"Я там был и всё видел" - третья степень толкинизма (или пятая, уже не помню)

Edited 2012-04-22 12:49 (UTC)

Не, мне куски тоже не по душе. Равно как и осанвэ.
Фишка тут (простите за вульгаризм) именно в этом едином порыве, как они, не сговариваясь, шагнули и повторили, то есть приняли одинаковое решение за доли минуты. А осанвэ этот единый порыв смазывает и делает каким-то... не совсем свободным, что ли.

Думаешь, его вообще не было на площади? Это наиболее гуманный вариант для нервов всех участников, но он меня чем-то смущает.
Я вообще впервые задумалась об этом моменте сейчас, когда встала необходимость написать.
Чем смущает? Обосновать его отсутствие легче ~~Толкин его еще не придумал~~, чем не-клятву.

Куруфин перед Дориатом. Причём братья, не сговариваясь, на вопрос "куда ты смотрел" давали именно этот ответ - он был одинаковым у всех и сопровождался лёгким афигом - а какие, мол, ещё варианты, разве может быть иначе.

Отлично.

"Я там был и всё видел" - третья степень толкинизма (или пятая, уже не помню)
Пора переходить на ступень "Профессор был неправ" -)

Осанвэ - не гипноз.
Никогда не приходилось подпевать песню, не зная слов, но угадывая их в такт?
Это что-то такое, имхо...

А отсутствие Тьелпэ на площади смущает простотой решения ~~и недостаточным количеством кактусов~~. Хотя если ты так видишь - кто ж тебе запретит :) Иногда, как ни смешно, простые пути и есть самые правильные.

Можно угадать мелодию, можно даже угадать простую рифму, но в угадывание такого я не верю.

Или просто не представляю, как это осанвэ могло звучать...

А отсутствие Тьелпэ на площади смущает простотой решения ~~и недостаточным количеством кактусов~~.
Почему? В этом случае кактусов для него самого как раз больше: можно и жалеть, что не поклялся, и радоваться, что не поклялся. Одно принятие решения идти чего стоит. Если б я писала с прицелом именно на него, я бы сделала именно так. Но к сожалению (и к его счастью), я еще не покончила со старшими, поэтому мне нужно просто осмыслить "фон".

Это осанвэ - не слова. Это - идея.
А ещё... чувствуя спиной, что сыновья тоже здесь, можно притормозить и подождать, пока они договорят фразу, если они опаздывают. Это ведь _совместное_действие_ - клятва, и думаю, что Феанаро это осознавал.

Про Тьелпэ - жалеть и радоваться можно в любом случае, не зависимо от того, где ты был во время клятвы. И выбирать, идти ли. А когда _ты_это_видишь_ и не знаешь, бежать или стоять, колбасит ещё в разы больше. И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её. У меня есть идея, как так вышло, но это слишком развесистый глюк на глюке.

Это возможно, если бы текст клятвы был готов в голове хотя бы чуть заранее. А этого не было. Это был спонтанный речевой акт, когда слово цепляется за слово и ты не можешь тормозить, чтобы подождать - просто потому, что не знаешь, что скажешь дальше.
И уж начистоту - да не ждал он, что сыновья ее будут повторять. Вот это самый острый момент: когда они присоединились и почему единодушно.

И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её.
Это подчеркивает единодушие братьев, да.

Не ждал - да, согласен.
Но насчёт "не останавливаться" у меня другое мнение, это нормальная привычка нормального оратора делать паузы. Даже если прёт.

Это подчеркивает единодушие братьев, да.
Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.

Паузы разумеется. Но я просто не могу себе представить, что они присоединились сразу. Это было неожиданно - для всех.

Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.
А не накручиваешь ли ты более поздних интерпретаций? Ему лет-то сколько было тогда?

ММмм... "я просто не могу себе представить, что они присоединились сразу" пожалуй, да - они-то не читали Сильм и не знают, что сейчас будет, чтоб подрываться с мечом сразу
но мне трудно отказаться от картинки единого порыва - ВМЕСТЕ с отцом
это общее дело, а не 1+7

Ты о чьём возрасте спрашиваешь? Тьелпэ уж всяко больше 50, имхо.
Кстати, а близнецам, по-твоему, сколько?

Мне видится, что они подорвались, когда он договорил - очень быстро, но чуть после него все же.

Ты о чьём возрасте спрашиваешь? Тьелпэ уж всяко больше 50, имхо.
Кстати, а близнецам, по-твоему, сколько?
Ага. Но мне кажется, меньше ста.

Ой возраст... Отсутствие дат рождения я Толкину никогда не прощу. Есть огромная статья Кеменкири, где ясно указано, что дело темное http://tolkien-study.org/index.php/article-collection/150-family-chronicle-house-of-finwe

Близнецы, мне кажется, на момент создания Сильмариллов были уже взрослыми, т.е. от ста и выше. На момент клятвы, значит, около 150.

Несовершеннолетние близнецы - это Шибболет?

Мне кажется, что Тьелпэ тоже совершеннолетний или по крайней мере около того - за 90 уж точно.

Ой. А что, где-то такое мелькало?

Даже если ему 90-100, он еще довольно юн.

Несовершеннолетние близнецы - одна из стандартный фанонный фишек

Чёрт, у меня в голове в два голоса "а я в этом возрасте уже..." Нельзя же так

Стандартный фанон как-то обычно проходит мимо меня :) В это - не верю вовсе.

Чёрт, у меня в голове в два голоса "а я в этом возрасте уже..." Нельзя же так
Дай угадаю, чьи это голоса :-D

По моему убеждению, содержательная часть Клятвы во многом была продумана заранее - и естественным образом, безо всякого душевного надрыва, вырастает из форменосской идеологии. Поэтому братьям не пришлось срочно обдумывать некий новый концепт, заложенный в Клятву - в основном это была просто кристаллизация того, что давно уже ясно и так. Это упрощало решение.

Полагаю, вначале поклялся Феанор. Стоял на возвышении - например, в верхней части лестницы, на пороге дворца (вообще лестниц в Тирионе много, наверняка и ведущих к площади). Братья стояли чуть ниже, вокруг него, спиной к оратору, лицом к собравшимся. И ещё энное число форменосских нолдор где-то рядом расположилось. Феанор поклялся, братья переглянулись, сделали шаг вперёд, подняли мечи, и повторили его слова (полагаю, в тот раз - дословно, т.е. где Феанор говорил "я", "меня", каждый из братьев тоже сказал о себе в единственном числе).

Запомнить на слух, думаю, проблемой не было - во-первых, эльфы; во-вторых, мысли и речевые привычки отца им хорошо известны.

Театральщина.

Я как раз не думаю, что он осознавал совместность этого действия. Клялся сам, сыновья присоединились по собственному желанию, и он это понял, когда все уже было сказано.

Мне кажется по-другому - в тот момент он говорил для/от имени всех нолдор. Это потрясающее и ни с чем не сравнимое чувство - когда тебя, затаив дыхание, слушает такая толпа народу. Думаю, в тот момент от по-настоящему не разделял тех, кто клялся и тех, кто нет.

То, что он говорил про Исход - да, ко всем и от всех. Но Клятва воспринимается чем-то отдельным и личным.