lempi | (no subject)

Это осанвэ - не слова. Это - идея.
А ещё... чувствуя спиной, что сыновья тоже здесь, можно притормозить и подождать, пока они договорят фразу, если они опаздывают. Это ведь _совместное_действие_ - клятва, и думаю, что Феанаро это осознавал.

Про Тьелпэ - жалеть и радоваться можно в любом случае, не зависимо от того, где ты был во время клятвы. И выбирать, идти ли. А когда _ты_это_видишь_ и не знаешь, бежать или стоять, колбасит ещё в разы больше. И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её. У меня есть идея, как так вышло, но это слишком развесистый глюк на глюке.

Это возможно, если бы текст клятвы был готов в голове хотя бы чуть заранее. А этого не было. Это был спонтанный речевой акт, когда слово цепляется за слово и ты не можешь тормозить, чтобы подождать - просто потому, что не знаешь, что скажешь дальше.
И уж начистоту - да не ждал он, что сыновья ее будут повторять. Вот это самый острый момент: когда они присоединились и почему единодушно.

И для Курво это тот ещё кактус, когда сын был рядом и не дал её.
Это подчеркивает единодушие братьев, да.

Не ждал - да, согласен.
Но насчёт "не останавливаться" у меня другое мнение, это нормальная привычка нормального оратора делать паузы. Даже если прёт.

Это подчеркивает единодушие братьев, да.
Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.

Паузы разумеется. Но я просто не могу себе представить, что они присоединились сразу. Это было неожиданно - для всех.

Это подчёркивает, что он у него с сыном не такие отношения, как у его отца с сыновьями. И это не радостно, мягко говоря.
А не накручиваешь ли ты более поздних интерпретаций? Ему лет-то сколько было тогда?

ММмм... "я просто не могу себе представить, что они присоединились сразу" пожалуй, да - они-то не читали Сильм и не знают, что сейчас будет, чтоб подрываться с мечом сразу
но мне трудно отказаться от картинки единого порыва - ВМЕСТЕ с отцом
это общее дело, а не 1+7

Ты о чьём возрасте спрашиваешь? Тьелпэ уж всяко больше 50, имхо.
Кстати, а близнецам, по-твоему, сколько?

Мне видится, что они подорвались, когда он договорил - очень быстро, но чуть после него все же.

Ты о чьём возрасте спрашиваешь? Тьелпэ уж всяко больше 50, имхо.
Кстати, а близнецам, по-твоему, сколько?
Ага. Но мне кажется, меньше ста.

Ой возраст... Отсутствие дат рождения я Толкину никогда не прощу. Есть огромная статья Кеменкири, где ясно указано, что дело темное http://tolkien-study.org/index.php/article-collection/150-family-chronicle-house-of-finwe

Близнецы, мне кажется, на момент создания Сильмариллов были уже взрослыми, т.е. от ста и выше. На момент клятвы, значит, около 150.

Несовершеннолетние близнецы - это Шибболет?

Мне кажется, что Тьелпэ тоже совершеннолетний или по крайней мере около того - за 90 уж точно.

Ой. А что, где-то такое мелькало?

Даже если ему 90-100, он еще довольно юн.

Несовершеннолетние близнецы - одна из стандартный фанонный фишек

Чёрт, у меня в голове в два голоса "а я в этом возрасте уже..." Нельзя же так

Стандартный фанон как-то обычно проходит мимо меня :) В это - не верю вовсе.

Чёрт, у меня в голове в два голоса "а я в этом возрасте уже..." Нельзя же так
Дай угадаю, чьи это голоса :-D

Я как раз не думаю, что он осознавал совместность этого действия. Клялся сам, сыновья присоединились по собственному желанию, и он это понял, когда все уже было сказано.

Мне кажется по-другому - в тот момент он говорил для/от имени всех нолдор. Это потрясающее и ни с чем не сравнимое чувство - когда тебя, затаив дыхание, слушает такая толпа народу. Думаю, в тот момент от по-настоящему не разделял тех, кто клялся и тех, кто нет.

То, что он говорил про Исход - да, ко всем и от всех. Но Клятва воспринимается чем-то отдельным и личным.

Всё, что он говорил там и тогда, очень личное. С одной стороны.
С другой - клятва явно апогей, кульминация, венец того, что он говорит.
С третьей - она в третьем лице вообще (рода Феанорова), там первое всплывает только в конце (так клянёмся мы, услышь же нас). Интересно, есть ли где-то вариант "я", упоминаемый в нижеследующей ветке комментариев.

Да, Клятва - кульминация. Но как мне видится, кульминация личного взвода. Т.е. говорил он для всех, но в итоге накрутил себя.
Формулировка вообще за счет нескольких версий туманна. И то, что приводится целиком - это уже Клятва всего ПД.

Согласна.

То, что он с самого начала был накручен и накрутил себя в процессе ещё больше, для меня не исключает того, что говорил не сам себе.

Это уже вопрос читательского восприятия)

или игроцкого осмысления путём вролинга :)

А с четвертой - в раннем варианте вообще клялись только сыновья :)

в раннем варианте там другой контекст

Неважно :) Это я к тому, что темна вода во облацех.