Вопросы

[lempi]

Вагон вопросов по ПД. Часть неотвечаема в принципе, часть можно обдумать/обсуждено, о части ответов я могу не знать.

1. Имена: жен Феанариони, отцовское имя Тьелпэ.
2. Даты рождения.
3. Где, как и сколько жили Майтимо и Макалаурэ после падения Гаваней. Какие отношения у них были с Элросом и Элрондом.
4. Палантиры в ПЭ. И история меча Феанаро после его гибели. И прочее наследство Дома: тут, тут
5. Судьба Кано после того, как он выкинул Камень.
6. Когда выйдут из Мандоса Феанариони и Тьелпэ и что они все ему там сказали
7. Откуда взялась восьмиконечная звезда и можно ли считать ее знаком Дома.
8. Что сказал Майтимо, узнав об истории с Лютиэн.
9. Как же там, балрог дери, наследуется корона и почему Майтимо Нельяфинвэ. И еще немного на вечную тему.
10. Что делал Феанаро, когда ушел из Круга Валар и до того, как пришел в Тирион призывать всех уйти.
11. Хоронили ли Финвэ и как.
12. Где и как хоронили младших.
13. Общался ли Тьелпэ с кем-то из Дома после разрыва с отцом.
14. Какого цвета волосы Турко и Морьо? рыжиерыжиерыжие
15. Почему Феанаро не любил Нолофинвэ.
16. Почему Нерданель ушла.
17. из чего сделаны Сильмариллы Почему в Камнях судьбы Арды.
18. Момент истины Клятвы.
19. Магия нолдоли.
20. Немного на вечную тему Нарготронда: раз, два.
21. О количестве Сильмариллей и о технологии.
NEW. 22. Хронология нолдорской гонки вооружений и совет.

Comments

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Если нет, то почему?
Опасность "вляпаться" в сознание мощного тёмного айну, вроде Мелькора?

Если использовали, тогда что за ерунда с Нирнаэт?
Здесь вопрос, какую версию Нирнаэт брать - классическую, или ту, в которой восточная и западная армия были атакованы плюс-минус одновременно и совершенно раздельно, каждая превосходящими силами?

Но и в классическом варианте - что мы видим? Ошибку совершает Фингон, выступив без сигнала от Майдроса. Удивительно скорее, что Майдросу вообще удаётся об этом узнать и это понять, и успеть выступить так, чтобы придти на помощь западной армии, а не только похоронить трупы. Это сложно объяснить без мистики.

В смысле "звезда одного из дома Феанора".
Одного - в смысле "знак любого из дома Феанора" - который каждый феаноровец ставит по своему разумению, но который не обязательно означает официальное одобрение акции, означенной Звездой, со стороны Дома как целого? Ясно, что не "кого-то одного конкретного феаноровца".

Но даже в таком смысле, по-моему, "звезду дома Феанора" можно истолковать только, если очень хотеть; если бы Гэндальф в самом деле имел в виду что-то подобное, он бы сказал, скорее, "star of the Feanorians".

[right-to-cry.livejournal.com]

Опасность "вляпаться" в сознание мощного тёмного айну, вроде Мелькора?
Сомневаюсь. Для этого ему надо было бы пробить защиту хозяев палантиров.

Но и в классическом варианте - что мы видим? Ошибку совершает Фингон, выступив без сигнала от Майдроса. Удивительно скорее, что Майдросу вообще удаётся об этом узнать и это понять, и успеть выступить так, чтобы придти на помощь западной армии, а не только похоронить трупы. Это сложно объяснить без мистики.
По-моему, Майтимо выступил потому, что пришло оговоренное время. Случайность. А успел он не к самым похоронам только потому, что пришел Тургон. Иначе Фингона смели бы раньше.


Одного - в смысле "знак любого из дома Феанора"...
Нет. Звезда того, кто принадлежит роду Феанаро, - Тьелперинквара.
Я не то чтобы настаиваю на этой трактовке, но меня смущает неупоминание ее в Первую эпоху.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Да, с защитой всё сложно - ведь у Мелькора своего палантира вроде не было. Хотя была встроенная фича "быстрый взгляд Валар" (UT, встреча Туора и Улмо).

О Майтимо - он для разнообразия ещё и вышел точно к месту сражения.

Нет. Звезда того, кто принадлежит роду Феанаро, - Тьелперинквара.
Н-нет. Я, конечно, не филолог, но так, по-моему, невозможно понимать выражение, использованное Гэндальфом. Либо звезда любого феаноринга (натянуто), либо звезда Дома (буквально).

Почему нет в 1Э? Могу предложить несколько гипотез-объяснений. 1) Она есть, но в корпусе текстов "Сильма" упоминается так же часто, как и известная нам "развитая", цветная эмблема Феанора - то есть ни разу. 2) Она появилась как эмблема Дома уже после восхода Звезды, безошибочно идентифицированной Майдросом и Маглором как Сильмариль, а в этот период между феанориони и островом Балар контакты были минимальны. 3) Она появилась как эмблема Дома тоже с намёком на Звезду, но уже во 2Э - при этом Дом состоял отнюдь не только из одного Келебримбора.

[right-to-cry.livejournal.com]

О Майтимо - он для разнообразия ещё и вышел точно к месту сражения.
А были шансы промахнуться? В смысле, куда он еще мог прийти, кроме как на Анфауглит?

2) Она появилась как эмблема Дома уже после восхода Звезды, безошибочно идентифицированной Майдросом и Маглором как Сильмариль, а в этот период между феанориони и островом Балар контакты были минимальны. 3) Она появилась как эмблема Дома тоже с намёком на Звезду, но уже во 2Э - при этом Дом состоял отнюдь не только из одного Келебримбора.
Именно это я и имею в виду. Собственно, вопрос стоит так: если она появилась как в пункте 2 и _особенно_ 3, правомерно ли называть ее эмблемой всего Дома? Грубо говоря, может ли эмблема Дома называться так, если ее не использовал глава Дома?

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

А были шансы промахнуться?
Думаю, да. Анфауглит большая, Фингон куда-то по ней отступал от Ангбанда от 2 до 4 дней, и пределов её не покинул. В то же время, кто мог с уверенностью сказать, куда морготовцы могли оттеснить войско Фингона - в Хитлум, в Дортонион, к Тол Сирион, или куда-то на север, или даже на восток???

Меня-то и первый вариант вполне устраивает, хотя во втором тоже есть своеобразная красота. Третий вариант. по-моему, лишний.

правомерно ли называть ее эмблемой всего Дома?
В правильно поставленном вопросе содержится половина ответа. Правомерно ли Гэндальф назвал её "звездой Дома"? Правомерно ли её называла так традиция, название эмблемы в которой Гэндальф цитировал? Не нашлось ли у него в памяти традиции и варианта названия более адекватных?

Грубо говоря, может ли эмблема Дома называться так, если ее не использовал глава Дома?
Нет. Но, сколько я понимаю, с момента гибели Феанора главой Дома является Майдрос.

[right-to-cry.livejournal.com]

Думаю, да. Анфауглит большая, Фингон куда-то по ней отступал от Ангбанда от 2 до 4 дней, и пределов её не покинул. В то же время, кто мог с уверенностью сказать, куда морготовцы могли оттеснить войско Фингона - в Хитлум, в Дортонион, к Тол Сирион, или куда-то на север, или даже на восток???
Ммм, 250 км... Если бы Фингон покинул Анфауглит, то да, Майтимо бы не смог прийти в нужную точку.

Нет. Но, сколько я понимаю, с момента гибели Феанора главой Дома является Майдрос.
И далее по старшинству. Но это "физическое" старшинство, не сакральное. Так же, как только Финвэ имеет титул "Нолдоран" (упреждая возможный вопрос: даже если бы нолдор не разделились, я не уверена, что этот титул перешел бы к кому-то из сыновей).

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Об Анфауглит: меня восхищает (и удивляет) уже то, что он сумел достичь нужной точки в пределах Анфауглит. То же с Тургоном, но ему могла помочь воздушная разведка в виде Орлов.

Полагаю, использование эмблемы сакральным главой Дома при его жизни не является необходимым для её принятия как эмблемы Дома. Жизнь всё-таки продолжается.

[right-to-cry.livejournal.com]

Об Анфауглит: меня восхищает (и удивляет) уже то, что он сумел достичь нужной точки в пределах Анфауглит. То же с Тургоном, но ему могла помочь воздушная разведка в виде Орлов.
Это из той же серии, как Второй и Третий Дома пришли на Митрим. не иначе, чуяли

Полагаю, использование эмблемы сакральным главой Дома при его жизни не является необходимым для её принятия как эмблемы Дома. Жизнь всё-таки продолжается.
У меня другой взгляд на этот вопрос :)