Вопросы

[lempi]

Вагон вопросов по ПД. Часть неотвечаема в принципе, часть можно обдумать/обсуждено, о части ответов я могу не знать.

1. Имена: жен Феанариони, отцовское имя Тьелпэ.
2. Даты рождения.
3. Где, как и сколько жили Майтимо и Макалаурэ после падения Гаваней. Какие отношения у них были с Элросом и Элрондом.
4. Палантиры в ПЭ. И история меча Феанаро после его гибели. И прочее наследство Дома: тут, тут
5. Судьба Кано после того, как он выкинул Камень.
6. Когда выйдут из Мандоса Феанариони и Тьелпэ и что они все ему там сказали
7. Откуда взялась восьмиконечная звезда и можно ли считать ее знаком Дома.
8. Что сказал Майтимо, узнав об истории с Лютиэн.
9. Как же там, балрог дери, наследуется корона и почему Майтимо Нельяфинвэ. И еще немного на вечную тему.
10. Что делал Феанаро, когда ушел из Круга Валар и до того, как пришел в Тирион призывать всех уйти.
11. Хоронили ли Финвэ и как.
12. Где и как хоронили младших.
13. Общался ли Тьелпэ с кем-то из Дома после разрыва с отцом.
14. Какого цвета волосы Турко и Морьо? рыжиерыжиерыжие
15. Почему Феанаро не любил Нолофинвэ.
16. Почему Нерданель ушла.
17. из чего сделаны Сильмариллы Почему в Камнях судьбы Арды.
18. Момент истины Клятвы.
19. Магия нолдоли.
20. Немного на вечную тему Нарготронда: раз, два.
21. О количестве Сильмариллей и о технологии.
NEW. 22. Хронология нолдорской гонки вооружений и совет.

Comments

[right-to-cry.livejournal.com]

4. Палантиры - в итоге оказались на Тол Эрессеа. Следовательно, были взяты в Среднеземье. Учитывая стратегическую важность - предположительно, оставались под контролем 1Д всю эпоху, а во время обратной эмиграции многих нолдор были увезены на Эрессеа эльфами из народа феанорингов. Меч Феанаро - увы, неизвестно. Если Майдрос взял его с собой на "переговоры" - тогда более-менее понятно, что дальше, но если нет (а зачем ему? - у него свой есть!) - может быть почти что угодно.
Тогда встает вопрос, почему их не использовали.

5. К эльфам не возвращался. Судя по лаконичному тексту "Сильма", прожил ещё достаточно долго. В порядке глюка: "Нолдолантэ" сложил уже после того, как большинство нолдор ушли на Тол Эрессеа. Жил среди людей, от них поэма и стала известна эльфам. Предположительно, слухи о его смерти сильно преувеличены.
Кеменкири выше написала, что по черновикам - погиб.

7. Предположительно, Звезда - упрощённый вариант основной части эмблемы Феанора, была разработана в Среднеземье, использовалась широко и активно. Гэндальф так и называет её "Звездой Дома Феанора".
Вот именно. И неясно, то ли он имеет в виду только Келебримбора, то ли всех.

8. Узнать бы для начала, что он услышал об истории с Лутиэн...
Ого, а такой ракурс мне в голову-то и не приходил!


9. Предположительно, лествицей. Для этого приходится принять Ородрета внуком Финарфина, и... либо Майдроса - отрёкшимся за 1Д в целом, либо невозможной ситуацию, при которой кто-то в 1Д "младше" Майдроса станет при живом Майдросе королём (в последнем случае - если бы Майдрос погиб в Нирнаэт, королём нолдор стал бы не Тургон, а Маглор).
А причем тут Ородрет? В смысле, зачем его делать внуком?

Майтимо отрекся за род.

10. Отправился в Форменос! Он ведь в Тирионе с мечом. А на празднике, надо думать, был без меча. Собрал в Форменосе уцелевших, а также оружие и другое уцелевшее добро, растолковал обстановку - и двинулся с форменосскими нолдор в Тирион. Также занимался телом Финвэ.
Про меч да, логично. Тело Финвэ - если было чем заниматься (!).

14. Келегорма - бело-чёрные, Карантира - чёрные.
У Турко были перышки? :) Моднявый :)
А почему у Морьо однозначно черные, а не темно-коричневые?

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

4. Это, на самом деле, интересный вопрос - использовали их, или нет. Но! У нас есть пример Денетора, который неосторожно обшаривал Палантиром вражеские территории, и нарвался на Саурона. Правда, у последнего был под контролем другой Палантир.

5. Ну, в каком-то смысле он и по "Сильму" в какой-то момент погиб: «...more is told in that lament which is named Noldolantë, the Fall of the Noldor, that Maglor made ere he was lost» - или о нём так думали. К сожалению, не смог понять, что это "Лейтиан" 1950-х. В принципе, поздние фрагменты "Сильма" очень мало переписывались, так что подобные ремарки вскользь могут оказаться позднейшими версиями; однако у Кристофера в "Сильме" даётся картина, в которую гибель Маглора с Белериандом не укладывается: «...and he cast it at last into the Sea, and thereafter he wandered ever upon the shores, singing in pain and regret beside the waves... but he came never back among the people of the Elves». Письмо к Милтону Уолдману я, признаться, за источник не считаю.

7. Э... я не очень понимаю, как он может иметь в виду одного Келебримбора.

9. Да, я ошибся. Лествица так устроена, что вначале на корону претендуют все сыновья Финголфина по очереди, и только за последним из них - первый из сыновей Финарфина. Тогда неважно, кем был Ородрет.

10. В "Истории Финвэ и Мириэль" из LQS утверждается, что тело Финвэ как таковое сохранилось - только обуглилось, как от удара молнии. А позже начало разлагаться, и это был новый... феномен.

14. Неоднозначно. Это я изложил общее представление. Может, просто тёмные.

[right-to-cry.livejournal.com]

Это, на самом деле, интересный вопрос - использовали их, или нет.
Если нет, то почему? Если использовали, тогда что за ерунда с Нирнаэт?

Э... я не очень понимаю, как он может иметь в виду одного Келебримбора.

В смысле "звезда одного из дома Феанора".

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Если нет, то почему?
Опасность "вляпаться" в сознание мощного тёмного айну, вроде Мелькора?

Если использовали, тогда что за ерунда с Нирнаэт?
Здесь вопрос, какую версию Нирнаэт брать - классическую, или ту, в которой восточная и западная армия были атакованы плюс-минус одновременно и совершенно раздельно, каждая превосходящими силами?

Но и в классическом варианте - что мы видим? Ошибку совершает Фингон, выступив без сигнала от Майдроса. Удивительно скорее, что Майдросу вообще удаётся об этом узнать и это понять, и успеть выступить так, чтобы придти на помощь западной армии, а не только похоронить трупы. Это сложно объяснить без мистики.

В смысле "звезда одного из дома Феанора".
Одного - в смысле "знак любого из дома Феанора" - который каждый феаноровец ставит по своему разумению, но который не обязательно означает официальное одобрение акции, означенной Звездой, со стороны Дома как целого? Ясно, что не "кого-то одного конкретного феаноровца".

Но даже в таком смысле, по-моему, "звезду дома Феанора" можно истолковать только, если очень хотеть; если бы Гэндальф в самом деле имел в виду что-то подобное, он бы сказал, скорее, "star of the Feanorians".

[right-to-cry.livejournal.com]

Опасность "вляпаться" в сознание мощного тёмного айну, вроде Мелькора?
Сомневаюсь. Для этого ему надо было бы пробить защиту хозяев палантиров.

Но и в классическом варианте - что мы видим? Ошибку совершает Фингон, выступив без сигнала от Майдроса. Удивительно скорее, что Майдросу вообще удаётся об этом узнать и это понять, и успеть выступить так, чтобы придти на помощь западной армии, а не только похоронить трупы. Это сложно объяснить без мистики.
По-моему, Майтимо выступил потому, что пришло оговоренное время. Случайность. А успел он не к самым похоронам только потому, что пришел Тургон. Иначе Фингона смели бы раньше.


Одного - в смысле "знак любого из дома Феанора"...
Нет. Звезда того, кто принадлежит роду Феанаро, - Тьелперинквара.
Я не то чтобы настаиваю на этой трактовке, но меня смущает неупоминание ее в Первую эпоху.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Да, с защитой всё сложно - ведь у Мелькора своего палантира вроде не было. Хотя была встроенная фича "быстрый взгляд Валар" (UT, встреча Туора и Улмо).

О Майтимо - он для разнообразия ещё и вышел точно к месту сражения.

Нет. Звезда того, кто принадлежит роду Феанаро, - Тьелперинквара.
Н-нет. Я, конечно, не филолог, но так, по-моему, невозможно понимать выражение, использованное Гэндальфом. Либо звезда любого феаноринга (натянуто), либо звезда Дома (буквально).

Почему нет в 1Э? Могу предложить несколько гипотез-объяснений. 1) Она есть, но в корпусе текстов "Сильма" упоминается так же часто, как и известная нам "развитая", цветная эмблема Феанора - то есть ни разу. 2) Она появилась как эмблема Дома уже после восхода Звезды, безошибочно идентифицированной Майдросом и Маглором как Сильмариль, а в этот период между феанориони и островом Балар контакты были минимальны. 3) Она появилась как эмблема Дома тоже с намёком на Звезду, но уже во 2Э - при этом Дом состоял отнюдь не только из одного Келебримбора.

[right-to-cry.livejournal.com]

О Майтимо - он для разнообразия ещё и вышел точно к месту сражения.
А были шансы промахнуться? В смысле, куда он еще мог прийти, кроме как на Анфауглит?

2) Она появилась как эмблема Дома уже после восхода Звезды, безошибочно идентифицированной Майдросом и Маглором как Сильмариль, а в этот период между феанориони и островом Балар контакты были минимальны. 3) Она появилась как эмблема Дома тоже с намёком на Звезду, но уже во 2Э - при этом Дом состоял отнюдь не только из одного Келебримбора.
Именно это я и имею в виду. Собственно, вопрос стоит так: если она появилась как в пункте 2 и _особенно_ 3, правомерно ли называть ее эмблемой всего Дома? Грубо говоря, может ли эмблема Дома называться так, если ее не использовал глава Дома?

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

А были шансы промахнуться?
Думаю, да. Анфауглит большая, Фингон куда-то по ней отступал от Ангбанда от 2 до 4 дней, и пределов её не покинул. В то же время, кто мог с уверенностью сказать, куда морготовцы могли оттеснить войско Фингона - в Хитлум, в Дортонион, к Тол Сирион, или куда-то на север, или даже на восток???

Меня-то и первый вариант вполне устраивает, хотя во втором тоже есть своеобразная красота. Третий вариант. по-моему, лишний.

правомерно ли называть ее эмблемой всего Дома?
В правильно поставленном вопросе содержится половина ответа. Правомерно ли Гэндальф назвал её "звездой Дома"? Правомерно ли её называла так традиция, название эмблемы в которой Гэндальф цитировал? Не нашлось ли у него в памяти традиции и варианта названия более адекватных?

Грубо говоря, может ли эмблема Дома называться так, если ее не использовал глава Дома?
Нет. Но, сколько я понимаю, с момента гибели Феанора главой Дома является Майдрос.

[right-to-cry.livejournal.com]

Думаю, да. Анфауглит большая, Фингон куда-то по ней отступал от Ангбанда от 2 до 4 дней, и пределов её не покинул. В то же время, кто мог с уверенностью сказать, куда морготовцы могли оттеснить войско Фингона - в Хитлум, в Дортонион, к Тол Сирион, или куда-то на север, или даже на восток???
Ммм, 250 км... Если бы Фингон покинул Анфауглит, то да, Майтимо бы не смог прийти в нужную точку.

Нет. Но, сколько я понимаю, с момента гибели Феанора главой Дома является Майдрос.
И далее по старшинству. Но это "физическое" старшинство, не сакральное. Так же, как только Финвэ имеет титул "Нолдоран" (упреждая возможный вопрос: даже если бы нолдор не разделились, я не уверена, что этот титул перешел бы к кому-то из сыновей).

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Об Анфауглит: меня восхищает (и удивляет) уже то, что он сумел достичь нужной точки в пределах Анфауглит. То же с Тургоном, но ему могла помочь воздушная разведка в виде Орлов.

Полагаю, использование эмблемы сакральным главой Дома при его жизни не является необходимым для её принятия как эмблемы Дома. Жизнь всё-таки продолжается.

[right-to-cry.livejournal.com]

Об Анфауглит: меня восхищает (и удивляет) уже то, что он сумел достичь нужной точки в пределах Анфауглит. То же с Тургоном, но ему могла помочь воздушная разведка в виде Орлов.
Это из той же серии, как Второй и Третий Дома пришли на Митрим. не иначе, чуяли

Полагаю, использование эмблемы сакральным главой Дома при его жизни не является необходимым для её принятия как эмблемы Дома. Жизнь всё-таки продолжается.
У меня другой взгляд на этот вопрос :)