![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Вопросы
Вагон вопросов по ПД. Часть неотвечаема в принципе, часть можно обдумать/обсуждено, о части ответов я могу не знать.
1. Имена: жен Феанариони, отцовское имя Тьелпэ.
2. Даты рождения.
3. Где, как и сколько жили Майтимо и Макалаурэ после падения Гаваней. Какие отношения у них были с Элросом и Элрондом.
4. Палантиры в ПЭ. И история меча Феанаро после его гибели. И прочее наследство Дома: тут, тут
5. Судьба Кано после того, как он выкинул Камень.
6. Когда выйдут из Мандоса Феанариони и Тьелпэи что они все ему там сказали
7. Откуда взялась восьмиконечная звезда и можно ли считать ее знаком Дома.
8. Что сказал Майтимо, узнав об истории с Лютиэн.
9. Как же там, балрог дери, наследуется корона и почему Майтимо Нельяфинвэ. И еще немного на вечную тему.
10. Что делал Феанаро, когда ушел из Круга Валар и до того, как пришел в Тирион призывать всех уйти.
11. Хоронили ли Финвэ и как.
12. Где и как хоронили младших.
13. Общался ли Тьелпэ с кем-то из Дома после разрыва с отцом.
14. Какого цвета волосы Турко и Морьо?рыжиерыжиерыжие
15. Почему Феанаро не любил Нолофинвэ.
16. Почему Нерданель ушла.
17.из чего сделаны Сильмариллы Почему в Камнях судьбы Арды.
18. Моментистины Клятвы.
19. Магия нолдоли.
20. Немного на вечную тему Нарготронда: раз, два.
21. О количестве Сильмариллей и о технологии.
NEW. 22. Хронология нолдорской гонки вооружений и совет.
1. Имена: жен Феанариони, отцовское имя Тьелпэ.
2. Даты рождения.
3. Где, как и сколько жили Майтимо и Макалаурэ после падения Гаваней. Какие отношения у них были с Элросом и Элрондом.
4. Палантиры в ПЭ. И история меча Феанаро после его гибели. И прочее наследство Дома: тут, тут
5. Судьба Кано после того, как он выкинул Камень.
6. Когда выйдут из Мандоса Феанариони и Тьелпэ
7. Откуда взялась восьмиконечная звезда и можно ли считать ее знаком Дома.
8. Что сказал Майтимо, узнав об истории с Лютиэн.
9. Как же там, балрог дери, наследуется корона и почему Майтимо Нельяфинвэ. И еще немного на вечную тему.
10. Что делал Феанаро, когда ушел из Круга Валар и до того, как пришел в Тирион призывать всех уйти.
11. Хоронили ли Финвэ и как.
12. Где и как хоронили младших.
13. Общался ли Тьелпэ с кем-то из Дома после разрыва с отцом.
14. Какого цвета волосы Турко и Морьо?
15. Почему Феанаро не любил Нолофинвэ.
16. Почему Нерданель ушла.
17.
18. Момент
19. Магия нолдоли.
20. Немного на вечную тему Нарготронда: раз, два.
21. О количестве Сильмариллей и о технологии.
NEW. 22. Хронология нолдорской гонки вооружений и совет.
Вы одним махом семерых побивахом :)
2. Да, такие прикидки-то есть, я читала Вашу большую статью об этом. Но мне бы точных дать хотелось, вот в чем проблема.
О датах кстати. Хрень какая-то с этими годами Валар - не могут они быть по 10 обычных.
Феанаро родился в 1169, Финвэ женился второй раз в 1185. Т.е. Феанаро должно было быть 160 на момент женитьбы отца. Что не сходится.
3. А что они делали на Амон Эреб? И про Балар бы любопытно.
А можно, пожалста, цитату про любовь? Что-то я не могу найти.
Я не верю в ненависть и т.д., но мне странно, что Элронд впоследствии не упоминает Феанариони. Или упоминает, а я проглядела?
4. Я тоже думаю, что были. Но почему не использовали и как потеряли... и как они попали на Тол-Э.?
5. Как скоро? И как погиб?
6. Почему Феанаро есть запрет, а им нет? В чем разница?
У Тьелпэ чувство вины должно быть не меньше, чем у остальных.
7. А какие аргументы в пользу того, что это знак Дома? Слова Гэндальфа о звезде Дома Феанора? Так мог иметь в виду только Тьелпэ.
8. Так почему он не попытался как-то разрулить проблему-то?
14. Нет, Турко не светлый -) Не хочу его такого :) Беда в том, что Морьо в Шибболете на одной и той же странице сначала dark-haired, а потом brown. Это издевательство, я считаю.
15-16. Про Нолофинвэ-то? Из-за матери не любил? А на Арафинвэ почему тогда внимания не обращал и на дочек? Я полагаю, что там была именно _личная_ неприязнь.
Что касается Нерданели, то мне интересна ее мотивация. Резко взять и уйти - это вряд ли. Не уверена, что слово Аулэ сыграло какую-то роль. Что-то произошло именно между ними.
А еще меня можно на "ты" :)
Re: Вы одним махом семерых побивахом :)
"But great was the sorrow of Earendel and Elwing for the ruin of the havens of Sirion, and the captivity of their son, for whom they feared death, and yet it was not so. For Maidros took pity on Elrond, and he cherished him, and love grew after between them, as little might be thought; but Maidros' heart was sick and weary with the burden of the dreadful oath. "
Там потом еще Элрос добавляется и Маэдрос (я цитирую по Квенте) меняется на Маглора, - но интересно, что в ОЧЕНЬ кратком тексте Повести Лет (1950е гг.) опять упомянут Маэдрос:
"532 [> 534 > 538] The Third and Last Kinslaying. The Havens of Sirion destroyed and Elros and Elrond sons of Earendel taken captive, but are fostered with care by Maidros."
(На даты лучше не обращать внимания, им плохо!)
Если что - я не против участия Маглора в воспита
нии, я против не-участия Маэдроса (как бывает в энном количестве западных текстов!
Re: Вы одним махом семерых побивахом :)
Я думаю, что оба участвовали :) Интересно, почему Нельо и Кано меняются в разных текстах и почему фигурирует только один...
Re: Вы одним махом семерых побивахом :)
Там критично, что они меняются не только тут, а разом во всей последовательности: Гавани - разговор о Звезде - похищение Камней из лагеря Эонве.
Т.е. до этого инициатива в воспитании детей и более активная реплика в разговоре о Звезде принадлежали Маэдросу, а инициатива похищения Камней - Маглору. Мне так кажется, что это скорее с "уяснением" характера Маглора происходит перемена, что м.б. именно с ним стало ясно, что не станет он все-таки ратовать за украсть (и украдать один, как в Наброске Мифологии)... а прочее последовало каскадно.
Re: Вы одним махом семерых побивахом :)
У меня есть недоказуемый глюк, что Нолдолантэ было сложено именно для детей Эльвинг...
Семерых я не била... а вот еще часть ответов!
2. Увы, на Первый Дом у нас НИКАКИХ точных дат на детей Феанора нету;-( Опять их профессор обидел, как с неименными ;-)
3. Про Аман Эреб нам известно до обидного мало.
Квента Сильмариллион 5 тома, п. 113.
"But between Ramdal and Gelion there stood a single hill, of great extent and gentle slopes, but seeming loftier than it was, for it stood alone; and this hill was named Amon Ereb, and Maidros dwelt there after the great defeat."
Кв.С. 5 тома с мелкой правкой по 11му тому, п. 142, Браголлах:
"Maglor joined Maidros upon Himring; but Cranthir fled and joined the remnant of his people to the scattered folk of the hunters, Damrod and Diriel, and they retreated and passed Rhamdal in the South. Upon Amon Ereb they maintained a watch and some strength of war, and they had aid of the Green-elves; and the Orcs came not yet into Ossiriand or the wild of South Beleriand."
Анналы Белерианда, 4й том
"240 Maglor, Maidros, and Elrond with few free Elves, the last of the Gnomes [= Noldor], live(*) in hiding from Morgoth, who rules all Beleriand and the North, and thrusts ever East and South".
(*)Later addition: "Upon Amon Ereb the Lonely Hill in East Beleriand".
Above East Beleriand is written "in the South".
Анналы Белерианда, 5й том.
"340 [540]. Maidros and Maglor, sons of Feanor, dwelt in hiding in the south of Eastern Beleriand, about Amon Ereb, the Lonely Hill, that stands solitary amid the wide plain. But Morgoth sent against them, and they fled to the Isle of Balar. Now Мorgoth's triumph was complete, and all that land was in his hold, and none were left there, Elves or Men, save such as were his thralls."
"Повесть Лет", вариант А (11 том):
"540 The last free Elves and remnants of the Fathers of Men are driven out of Beleriand and take refuge in the Isle of Balar."
(Здесь, что интересно, нет четкой привязки именно к феанорингам. Возможно, из-за краткости текста. Возможно, не только).
Интересно, что здесь не сказано, что эта крепость существовала в мирное время, до Браголлах. Хотя мне было бы странно, если бы они обустраивались совсем на голом месте...
Еще я полагаю, что указание о феанорингах, после Нирнажт скитающихся по "охотничьим тропам", не противоречит строго заселению Амон Эреб. Потому что, с одной стороны, странно, что оставили бы единственную невзятую врагами крепость, а с другой стороны, народ всех семерых, даже поредевший, мог в ней и не помещаться... Вот после Дориата, я полагаю, могли уже и жить все в Амон Эреб и вокруг - и в Оссирианде могли теперь странно встретить, и народу поубыло...
Имха моя про Балар состоит в том, что туда вполне могли уйти частью обитатели Амон Эреб (а если вспомнить еще о наличиии - по текстам! - ушедших туда из Гаваней Сириона). Но не все. Лордов-феанорингов я там как-то плохо представляю. И полагаю, что они с энным числом последователей могли деться - в какое-то еще более укромное место. Например, в Южный Лес. (А может быть, снова в Оссирианд - или в Голубые горы...)
5. По имхе - утонул вместе с очередным фрагментом Белерианда.
Собствено, имеет - в Лэйтиан, версии 1950х гг.:
(речь идет в сравнении с Даэроном)
"No other player has there been,
no other lips or fingers seen
so skilled, 'tis said in elven-lore,
save Maelor son of Feanor,
forgotten harper, singer doomed,
who young when Laurelin yet bloomed
to endless lamentation passed
and in the tombless sea was cast."
Письма, пресловутое масштабное № 131
"The last two sons of Fëanor, compelled by their oath, steal them, and are destroyed by them, casting themselves into the sea, and the pits of the earth."
Я Вас люблю!
2. Ага, а еще говорят, что любил. "Врут, бессовестно врут!"
3. Про Амон Эреб надо думать, спасибо за цитаты. Только с чего там Карантир? Была версия, что он не погиб в Дориате?
Я тоже думаю, что Феанариони на Балар не пошли - хотя бы потому, что этот вариант упоминается только однажды.
5. Значит, все-таки как Майтимо самоубийца. Спасибо, очень, очень важно.