lempi: (язык)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2012-04-22 12:31 am

(no subject)

Товарищи, а как вы представляете момент клятвы? Чисто технически.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-23 08:24 am (UTC)(link)
Я как раз не думаю, что он осознавал совместность этого действия. Клялся сам, сыновья присоединились по собственному желанию, и он это понял, когда все уже было сказано.

[identity profile] tyelpelaure.livejournal.com 2012-04-23 08:57 am (UTC)(link)
Мне кажется по-другому - в тот момент он говорил для/от имени всех нолдор. Это потрясающее и ни с чем не сравнимое чувство - когда тебя, затаив дыхание, слушает такая толпа народу. Думаю, в тот момент от по-настоящему не разделял тех, кто клялся и тех, кто нет.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-23 09:00 am (UTC)(link)
То, что он говорил про Исход - да, ко всем и от всех. Но Клятва воспринимается чем-то отдельным и личным.

[identity profile] tyelpelaure.livejournal.com 2012-04-23 09:22 am (UTC)(link)
Всё, что он говорил там и тогда, очень личное. С одной стороны.
С другой - клятва явно апогей, кульминация, венец того, что он говорит.
С третьей - она в третьем лице вообще (рода Феанорова), там первое всплывает только в конце (так клянёмся мы, услышь же нас). Интересно, есть ли где-то вариант "я", упоминаемый в нижеследующей ветке комментариев.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-23 09:26 am (UTC)(link)
Да, Клятва - кульминация. Но как мне видится, кульминация личного взвода. Т.е. говорил он для всех, но в итоге накрутил себя.
Формулировка вообще за счет нескольких версий туманна. И то, что приводится целиком - это уже Клятва всего ПД.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-23 04:20 pm (UTC)(link)
Согласна.

[identity profile] tyelpelaure.livejournal.com 2012-04-23 05:30 pm (UTC)(link)
То, что он с самого начала был накручен и накрутил себя в процессе ещё больше, для меня не исключает того, что говорил не сам себе.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-23 09:06 pm (UTC)(link)
Это уже вопрос читательского восприятия)

[identity profile] tyelpelaure.livejournal.com 2012-04-23 09:18 pm (UTC)(link)
или игроцкого осмысления путём вролинга :)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-23 04:19 pm (UTC)(link)
А с четвертой - в раннем варианте вообще клялись только сыновья :)

[identity profile] tyelpelaure.livejournal.com 2012-04-23 05:29 pm (UTC)(link)
в раннем варианте там другой контекст

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-23 05:32 pm (UTC)(link)
Неважно :) Это я к тому, что темна вода во облацех.