Свобода

[lempi]

... основная ценность Первого дома. Ни в каком случае ни Мастер, ни его дети не принуждали кого-то идти за собой. За одним-единственным исключением. Лютиэн. Именно поэтому я считаю эту историю самым отвратительным и паршивым поступком. Здесь в первый и последний раз случаются две невиданные в Первом доме вещи - принуждение и отречение от рода, причем второе вытекает из первого.

Comments

[right-to-cry.livejournal.com]

Повторить? Он их призвал ее хранить.

И как ни странно, да. Можно же делать, что хочешь, прикрываясь Клятвой, не так ли?

[julia-monday.livejournal.com]

Какая разница? Cмысл от этого не меняется.

Да нет, у меня создалось противоположное впечатление.

/не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Меняется. Потому что не заставлял - ни в первый, ни во второй (и последний раз). И это - существенно.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

В первый - еще ладно, но во второй... Давит авторитетом умирающего отца - попробуй, не повтори!

И вообще, у меня такое впечатление, что Феанор с потомками уважал только свою свободу. Свободу Ольвэ не дать корабли - он явно не уважал.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Не было такого :) Не на то обращаете внимание. В этот моменте есть две гораздо более важных закавыки.

Почему? Я, например, уважаю Вашу свободу выражать мнение, но это не значит, что я не буду возражать. Ольве был свободен дать или не дать. Но это не значит, что другие с этим согласятся. (и сразу говорю - не надо мне приписывать оправдание!)

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

Финвэ был волен дать или не дать Морготу Сильмарили. Но если не дал - Моргот был волен отобрать их силой. Таким образом, главный поборник свободы в Арде - это Моргот.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Насчет главного поборника свободы - это отсюда не следует, но где в данном конкретном эпизоде умаление именно свободы - я не вижу.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

Все просто - Моргот действует принуждением. Силой. То есть уменьшает свободу Финвэ - отдавать или не отдавать Сильмарили.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Концепция ясна, но абсолютно расходится с моей.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

То есть, если кто Вам приставит пистолет к виску: "Отдай мне все деньги" - это не уменьшение вашей свободы?

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Нет, не думаю. Все так же, могу отдать, могу не отдать.

Мне кажется, мы о разных вещах говорим.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

Ну да, захватывают какого-нибудь эльфа, доставляют на рудники и говорят: "У тебя свобода - можешь работать, можешь не работать. Но если работать не будешь - мы тебя побьем".

Не, ну смешно же.

Интересно, что же тогда "несвобода" на Ваш взгляд?

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Несвобода - это сковать волю, разум, дух, не тело.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

Не, ну "волю, разум и дух" Фэанор просто не имел возможность сковать... свободолюбец наш.