lempi: (Default)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2011-10-11 09:35 pm

Свобода

... основная ценность Первого дома. Ни в каком случае ни Мастер, ни его дети не принуждали кого-то идти за собой. За одним-единственным исключением. Лютиэн. Именно поэтому я считаю эту историю самым отвратительным и паршивым поступком. Здесь в первый и последний раз случаются две невиданные в Первом доме вещи - принуждение и отречение от рода, причем второе вытекает из первого.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-12 04:34 pm (UTC)(link)
Во-первых, личное отношение к любви тут не при чем. Я, например, абсолютно другого мнению, эльдар, полагаю, тоже, но речь не о ней.

Неважно, в качестве кого он "продефилировал" — черты характера от этого никуда не деваются, а я писала именно о них. Как поступил Берен - черт с ним, мне все равно, а вот ошибки и нехорошие дела Первого дома вызывают у меня массу эмоций.

Обхаживать - да, весьма "своеобразно". Мне крайне не нравится именно момент обмана и удержания силой. К драке с Береном претензий я не имею абсолютно, кроме того, что они ее слили :)

Меня тоже мучает вопрос, дурак Берен или провокатор. Казалось, чего бы проще, попросил он их помочь, показал бы Камень Тинголу и отдал обратно. Но нет. Никому, главное, даже в голову не пришло объединиться.
Вернее всего, они погибли бы все, а Камень все равно сняла бы Лютиэн, но это была бы уж совсем другая история.

Я не вижу разницы никакой. Интересно, видел ли ее Атаринкэ?..

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2011-10-12 05:03 pm (UTC)(link)
Хм. Мог ли Берен просить помощи у Первого Дома? Я попробовал написать отчасти про это... Но упирается в то, что Тингол становится фактором риска.

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2011-10-12 06:06 pm (UTC)(link)
Насколько велик шанс активного противостояния Тингола и Первого Дома в этом случае?

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-12 06:12 pm (UTC)(link)
Прописываем Дориат как сейф повышенного уровня безопасности, а Сильмарил делегированным туда на бессрочное сохранение, и всё тип-топ :)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-12 06:47 pm (UTC)(link)
Да так же, как и вышло потом. Но могло же не быть противостояния! Берен показал Камень, вернул его Феанариони, все счастливы.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-12 06:30 pm (UTC)(link)
Важно не личное отношение, а то, что любовь всегда приводит к одному лишь злу.

А какие черты характера мы тут видим? Человек голову потерял от любви; я, конечно, считаю, что это отягчающее обстоятельство, но любители любви, коих в нашем мире большинство, считают, кажется, с точностью до наоборот - что это обстоятельство облегчающее.
Более того, а что еще ему было делать? Поскольку Берен поперся за Сильмарилом, то, чтобы не пришлось снять ему голову с плеч собственноручно, надо было срочно Берена услать куда подальше, всех остальных собирать и попытаться спасти Сильмарил, пока Берен до него не добрался. Собсна, Келегорм пытался провернуть то же, что чуть позже провернул его старший брат, но не так... эээ... м... дипломатично))) Нужен был СРОЧНО союз с Дориатом, ровно как с Нарготрондом. Да, в конечном счете получился эпик фэйл, потому что Лючиэнь сказала решительный "нет", а Нарготронд вылетел в трубу фсех забанил; но мы еще по Исходу увидели, что феаноринги плохо приспособлены к цейтноту, и когда времени резко не хватает, их глобальные планы приобретают вид достаточно неблагообразный.


Как сказал один мой друг: Лючиэнь применила специфическую женскую магию; но почему бы, например, Майдросу не применить специфическую мужскую магию с тем же успехом %) ? Друг, правда, просил меня о специфических магиях публично не упоминать, чтоб не поняли превратно, поэтому йа этого не говорила %)))


А я вижу абсолютную разницу между "я в этом не участвую" и "он мне больше не отец" :)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-12 06:55 pm (UTC)(link)
Подчеркиваю - это твое личное отношение, и оно тут ни при чем.

Я ничего не поняла, начиная со слов "Более того, а что еще ему было делать?" про планы Турко:) То ли вечер, то ли я туплю как Феанариони в цейтноте:) Они просто, когда времени не хватает, делают, а потом думают. Тормоза, че :) /дааа, такого вывода по Первому дому мне еще не приходилось наблюдать :)/

Специфическая мужская магия нолдор - это дать в лоб, я полагаю?

К сожалению, разница могла бы быть, но не в этой ситуации и не у этих товарищей. Почему он не вернулся потом? Почему никакого контакта ни с кем?

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-12 08:36 pm (UTC)(link)
тогда прошу примеры обратного.

эээ...ммм... это уже в порядке личного глюка, может как-нить распишу подробнее... Но сейчас, кажется, я немного выдохлась писать многабукофф :) А может, я тоже туплю, а может, действительно вечер :)))

ну, насчет специфической мужской магии - это надо спрашивать мужчин. Я примерно представляю, что собой представляет женская магия, а в мужские разборки предпочитаю оставлять мужчинам) Верю им на слово, что у них тоже есть своя магия)

а почему бы не быть разнице? Зачем отказывать этим товарищам и в этой ситуации? Тут как с Финголфином в Форменосе, только мы поменялись ролями: там я приписываю излишнюю инфернальность, а тут ты) Между тем, можно придумать десяток разных объяснений.
Самое простое - Профессору просто некуда было девать персонажа "Келебримбор" в Первой Эпохе, так же как некуда было девать персонажа "Галадриэль", поэтому он, притянув первый же удобный повод, складировал их куда-то в хоронушки и забыл о них вплоть до наступления Второй Эпохи.
А может, Келебримбор участвовал, только нам об этом ничего не написали.
Может, сам Куруфин (или кто-то из братьев) сказал сынку: сынок, ты Клятву не давал, поэтому твоя священная миссия - пересидеть в укромном месте и продолжить дело Дома после того, как всё утрясется, ты же типа сам сказал, что в этих делах не участвуешь, вот и сиди теперь.
А может, Келебримбор сам так подумал, без чьих-то указаний, отпросился тайным письмом у главы Дома и сел сочинять глобальные планы.
Главным остается то, что во Второй Эпохе, когда Келебримбор снова понадобился Профессору, он открыто и искренне ассоциирует себя с Домом, проводит соответствующую политику и на каждом углу понтуется, что он феаноринг :) Что гораздо больше в духе Первого Дома, а потому для меня лично гораздо более убедительно, чем тотальное исчезновение в хоронушке.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-23 03:59 pm (UTC)(link)
Ладно, по крайней мере убедила думать про него дальше.

Вот это "он открыто и искренне ассоциирует себя с Домом, проводит соответствующую политику и на каждом углу понтуется, что он феаноринг :) "

и дает ему шанс в моих глазах :) /у семи нянек дитя - Келебримбор.../

Кстати, появляется ли звезда Феанора где-то еще, кроме как на вратах Мории?

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-23 04:58 pm (UTC)(link)
*ох, как же тяжело не отвечать юльке*

про эрегионсике артефакты не помню, но вот о самих дверях Мории: это же не эрегионский артефакт! Это собственность гномов и морийского государства, тем не менее, на нее он сумел прилепить свою эмблему, которая прямо перекликается с гербом Дома. Если даже другим государствам он может навязывать свой герб...

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-23 05:18 pm (UTC)(link)
/отвечай, только, чур, играть за нашу сторону/

"Если даже другим государствам он может навязывать свой герб..."

... то он истинный феаноринг :)

Однако же звезда ниже, чем гномский символ (молот и наковальня).

И потом, все-таки они совместно все это делали, потому и обе эмблемы, и написано по-эльфийски тоже.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-23 05:32 pm (UTC)(link)
делали-то совместно, но собственность все же далеко не эрегионская и не эльфийская. Это в чистом виде "пусть весь мир видит величие нашего Дома" :)))
(deleted comment)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-23 05:56 pm (UTC)(link)
Так:) Мы феаноринги; а значит, мы мирны, вежливы и тактичны по отношению к тем, кто против нас.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-23 06:22 pm (UTC)(link)
кроме Моргота и его приспешников *ладно, хорошо, молчу-молчу** :)

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-23 06:27 pm (UTC)(link)
*можно стереть все переходы на личности. Это у меня так... прорезалось наболевшее за много лет*

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-23 06:32 pm (UTC)(link)
Donе :)

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-10-23 07:45 pm (UTC)(link)
Аж даже интересно, что же там прорезалось... Зря стерли.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-24 02:20 pm (UTC)(link)
Мы - феаноринги; см. выше.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-23 06:29 pm (UTC)(link)
Это само собой подразумевается :)

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-10-23 05:03 pm (UTC)(link)
"Кстати, появляется ли звезда Феанора где-то еще, кроме как на вратах Мории?"

Нет.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-23 05:15 pm (UTC)(link)
Угу, спасибо, приятно знать, что я не ошиблась.