lempi: (Default)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2011-10-11 09:35 pm

Свобода

... основная ценность Первого дома. Ни в каком случае ни Мастер, ни его дети не принуждали кого-то идти за собой. За одним-единственным исключением. Лютиэн. Именно поэтому я считаю эту историю самым отвратительным и паршивым поступком. Здесь в первый и последний раз случаются две невиданные в Первом доме вещи - принуждение и отречение от рода, причем второе вытекает из первого.

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2011-10-12 09:29 am (UTC)(link)
Кстати, да. Свобода -- программная ценность Первого Дома, именно поэтому из всех Валар ближе всего им Оромэ -- ардовский аналог Дон Кихота, а дальше всего Намо.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-10-12 04:24 pm (UTC)(link)
Да, Намо просто в пролете :)

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-12 06:33 pm (UTC)(link)
а я думала - Аулэ =\

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2011-10-12 07:32 pm (UTC)(link)
Хм :). Келегорм и Карантир явно больше любили Оромэ :). Потом, именно Оромэ ассоциируется со свободой.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-12 08:17 pm (UTC)(link)
если честно, не люблю начинать разговоры о свободе, предварительно не определившись, кто что под этим понимает :)
То есть: Валары - короли Арды; Оромэ - Вала => Оромэ - один из королей Арды => король = свобода?

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2011-10-12 08:55 pm (UTC)(link)
Валар не просто короли, это стихии и архетипы. И я всегда воспринимал Оромэ как образ Дон Кихота среди Валар :).

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-12 09:28 pm (UTC)(link)
а что, в свою очередь, означает образ Дон Кихота? На мой взгляд, этот персонаж имеет слишком обширную интерпретацию, чтоб просто использовать его имя.

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2011-10-12 09:42 pm (UTC)(link)
Ну как что? Рыцарь-странник, странствующий по миру и сражающийся за добро.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-12 09:49 pm (UTC)(link)
хммм... ну, с такого ракурса - да :)
Но это самое прямолинейное, что можно сказать о Дон Кихоте.
В то же время, Дон Кихот - человеческий архетип, в то время как Валары - проявления природы, и Детям Эру они чужды.

А я всегда считала проще: что Йаванна - это флора, а Оромэ - фауна :)

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2011-10-12 10:06 pm (UTC)(link)
С другой стороны, они не могут быть совсем чужды детям Эру, потому что иначе были бы недоступны их восприятию :).

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-10-12 10:40 pm (UTC)(link)
а у меня как раз и осталось ощущение, что Айнуры и Дети Эру не сумели друг друга воспринять). Айнуры пытались войти в контакт, принимать телесный облик, разговаривать и т.д.т.п.... Эльфы тоже долгое время пытались быть вежливыми... Но ведь именно полное непонимание друг друга, всплывшее в критический момент, привело ко всем сильмским бедам.

С другой стороны, всех творил один и тот же Папа Эру, поэтому совсем чуждыми они быть не могут.