lempi: (Герб)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2013-10-18 07:48 pm

(no subject)

А вы бы поклялись? Вот лично вы, без всяких персонажных заморочек?

[identity profile] alasse-day.livejournal.com 2013-10-18 07:15 pm (UTC)(link)
Это очень сложный вопрос, который зависит от ситуации. В спокойном состоянии - нет. А в состоянии что называется аффекта - кто знает.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-18 07:17 pm (UTC)(link)
На простые вопросы отвечать неинтересно.

А в состоянии что называется аффекта - кто знает.
Угу, понятно.

[identity profile] alasse-day.livejournal.com 2013-10-18 07:25 pm (UTC)(link)
Этот вопрос не из разряда тех "сложных" вопросов, на которые в принципе возможно ответить.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-18 07:27 pm (UTC)(link)
Таких вопросов масса, но это ж не значит, что их не надо ставить.

[identity profile] sky-swallow.livejournal.com 2013-10-18 10:00 pm (UTC)(link)
О Камнях - нет. В верности - да.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-18 10:03 pm (UTC)(link)
Угу. Я имела в виду именно главную проклятву. А почему, если не секрет?

[identity profile] sky-swallow.livejournal.com 2013-10-18 10:05 pm (UTC)(link)
Это не мои Камни.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-18 10:08 pm (UTC)(link)
А если бы были твои?

[identity profile] sky-swallow.livejournal.com 2013-10-19 09:00 pm (UTC)(link)
А почему ты спрашивала?

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-19 09:06 pm (UTC)(link)
Мне просто стало интересно, как люди оценивают Клятву саму по себе, не в контексте вролинга.

[identity profile] sky-swallow.livejournal.com 2013-10-19 09:17 pm (UTC)(link)
Я знаю, что такое любить свою книгу. :)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-19 09:37 pm (UTC)(link)
Не поняла. Это к чему? :)

[identity profile] sky-swallow.livejournal.com 2013-10-19 09:57 pm (UTC)(link)
Это к тому, что я понимаю, что такое сделать "сильмарилл" (в моем случае - книгу) и любить ее очень.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-19 09:59 pm (UTC)(link)
А. Да.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2013-10-19 02:01 pm (UTC)(link)
Думаю, да. Причём не в состоянии аффекта (по-моему, там вообще ни у кого никакого особого аффекта не было, они просто суммировали то, что и так думали). Правда, если бы я формулировал Клятву сам, она бы выглядела, наверное, чуть иначе.

Хотя... из различных имеющихся вариантов можно собрать и такой, который на тот момент показался бы мне правильным. Вариант из Поздних Анналов Амана – ффтопку, но его по-любому ффтопку, чисто в порядке работы с текстами...
Edited 2013-10-19 14:05 (UTC)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-19 06:15 pm (UTC)(link)
Какие изменения предлагается внести? :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2013-10-20 12:27 am (UTC)(link)
Ну... прежде, чем говорить об изменениях, должен сказать, что на самом деле мы не знаем текста Клятвы (и квазипоэтический фрагмент из "Поздних Анналов" менее всего может претендовать на такой статус). О содержании/смысле Клятвы можно строить более или менее обоснованные предположения, но приходится признать, что разные источники содержат существенные расхождения. В Клятве есть мотивы, которые одни источники приводят, а другие – не упоминают...

Из них можно собрать вариант, который показался бы вполне подходящим на момент событий; здесь нужно сказать, что Клятву и её исполнение я понимаю как дела сугубо практические, связанные вовсе не с "защитой чести Дома", а с материями, которые сами феаноринги считали важнее любых судеб Дома – на порядок и более.

В такой сборке не было бы "ярости", "ненависти", "гнева", "мести" и "обещаний убить" – только обещание вражды; вражда эксплицитно задавалась бы как продолжающаяся в силу Клятвы лишь до успешного возвращения Сильмариля in question; обязательно уточнялось бы – "удержание помимо воли [феанорингов]"; перечисления препятствий отсутствовали бы; для обозначения действий с Камнями, подпадающих под условия Клятвы, использовалась бы "формула Келегорма" из QS, гл.19.

...А вот если бы я поразмыслил очень глубоко и верно, и формулировал Клятву, то пришлось бы учесть вероятную высокую смертность после Исхода и неопределённость истории до конца Арды. Поэтому Дом был бы расформирован, вместо него учреждён специальный орден по управлению судьбой Сильмариллей, указано целевое состояние для этой судьбы и прописана процедура кооптации.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-20 10:25 am (UTC)(link)
Это уже не клятва, это контракт какой-то.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2013-10-20 06:11 pm (UTC)(link)
Почему?

Если не брать последний абзац – это всё варианты Клятвы из первоисточника.
Edited 2013-10-20 18:12 (UTC)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-20 06:23 pm (UTC)(link)
Я именно про последний абзац. Вариации оригинала — это все же вариации оригинала.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2013-10-20 07:10 pm (UTC)(link)
А, понимаю. Но это всё-таки не столько контракт, сколько общественная организация (вроде духовно-рыцарского ордена, но для общества более развитого, чем средневековое). Высокомилитаризованная притом, а-ля rangers из "Вавилона-5".

Но – да, там предусматривались бы разные формы ассоциированного участия, и на крайний случай – особая форма клятвы, дав которую, посторонний может сохранить Сильмариль (но только при согласии ордена, с разбором on the case by case basis).
Edited 2013-10-20 19:13 (UTC)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-10-21 02:29 am (UTC)(link)
Но все это не то, поскольку лишает клятву ее сакрального смысла.