![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Смысл уже не важен, важен Исход (с)
Давайте поговорим об очевидном, но непрописанном моменте: что кто делал в промежуток времени, когда Феанаро ушел из Круга судеб, но еще не вернулся в Тирион.
Был ли он в Форменосе? Если да, что делал там, кроме похорон отца? Где были сыновья, их жены, Тьелпэ и Нерданэль? Где были Нолофинвэ и Арафинвэ (и их дети)? Как проходили похороны Финвэ, если было что хоронить? Что делали Валар?
А может, у вас и фанфик про это есть хороший в закромах?
Был ли он в Форменосе? Если да, что делал там, кроме похорон отца? Где были сыновья, их жены, Тьелпэ и Нерданэль? Где были Нолофинвэ и Арафинвэ (и их дети)? Как проходили похороны Финвэ, если было что хоронить? Что делали Валар?
А может, у вас и фанфик про это есть хороший в закромах?
no subject
имхо, в Форменосе нужно было как минимум собрать в кучу разбежавшихся в разные стороны. сыновья Феанаро и Тьелпэ точно были там. сам Феанаро тоже там появился - раз в Тирион вместе с сыновьями приехал
где были Валар - ясно. они пытались реанимировать Древа. долго пытались
так, что пролюбили весь Исход почтиа вот Арафинвэ, Нолофинвэ, их дети, а также Нерданель - не знаю, где были. есть варианты. как было на нашей форумке, ты знаешь, но могло быть по-всякому.
ты ещё спроси, где Индис была... гррррррр
no subject
Это, кстати, ниоткуда не следует (по тексту, в смысле). Что он приехал с сыновьями.
ты ещё спроси, где Индис была... гррррррр
Черт, этот вопрос мне в голову не пришел! А где?
Феанор, Форменос и тело Финвэ
На пиру Феанор был без меча. В Тирионе – неизвестно (http://users.livejournal.com/_radhruin/59728.html), но призывы вроде "Say farewell to your treasures! More still shall we make. Journey light: but bring with you your swords!" заставляют думать, что меч был при нём. В таком случае он явно возвращался в Форменос. Да и куда ещё он мог направиться, покинув собрание после известия о гибели отца на пороге Форменоса?
Далее. Что такое Форменос? Это хорошо укреплённый замок. Так его оценил Мелькор, который при этом хотел принизить оценку обороноспособности. При этом мы знаем, что у Тириона были городские стены (песня Галадриэли в "ВК"). Следовательно, число обитателей Форменоса должно быть существенно больше девяти эльфов. Да и из целой совокупности текстов мы знаем, что Феанор вернулся в Тирион не один, а окружённый сторонниками. Если пользоваться подсчётами Майкла Мартинеза (http://middle-earth.xenite.org/2012/01/04/elves-by-the-numbers/) (а почему нет?), то на момент затмения в Амане обитало порядка 130 тыс. нолдор. Если допустить, что из 117 тыс. уходящих четверть составила "первое войско" (войско Феанора), а в нём от четверти до половины составили форменосские нолдор (а присоединившиеся уже в Тирионе именно к "первому войску" составили в нём не больше 3/4), то постоянное население Форменоса могло составлять от 7 до 15 тыс. Это не должно нас удивлять: изначально, на стадии "Лостов", Сирнумэн/Форменос – это вообще место, куда из Кора/Тириона изгнали всех нолдоли.
Такое множество эльфов не бросишь без руководства, а собрать их и повести в Тирион – это отдельный квест.
Далее. В Амане не было традиции избавления от трупов. Но, если отталкиваться от "Лостов", у отца Феанора была могила (как раз в Сирнумэне). Эльфы могли ориентироваться только на случай Мириэль. Поэтому я вижу два варианта: либо за время организации ухода в Тирион тело Финвэ настолько разложилось, что его решили захоронить, либо его повезли было в Лориен, но были вынуждены похоронить по дороге.
Re: Феанор, Форменос и тело Финвэ
Я думаю, что тление все же происходило не так быстро, как в смертных землях, так что времени можно накинуть.
На пиру Феанор был без меча. В Тирионе – неизвестно, но призывы вроде "Say farewell to your treasures! More still shall we make. Journey light: but bring with you your swords!" заставляют думать, что меч был при нём. В таком случае он явно возвращался в Форменос. Да и куда ещё он мог направиться, покинув собрание после известия о гибели отца на пороге Форменоса?
Я тоже думаю, что меч был при нем, когда он вернулся, это логично.
Еще он мог очертя голову кинуться за Морготом
Если допустить, что из 117 тыс. уходящих четверть составила "первое войско" (войско Феанора)
Почему четверть?
Поэтому я вижу два варианта: либо за время организации ухода в Тирион тело Финвэ настолько разложилось, что его решили захоронить, либо его повезли было в Лориен, но были вынуждены похоронить по дороге.
Не могло оно так быстро разложиться, даже человеческое не успело бы. Я склоняюсь к кургану где-то в окрестностях Форменоса.
Re: Феанор, Форменос и тело Финвэ
Условная оценка. Нужно ведь какую-то взять, и при этом учесть версию, где часть нолдор шла вообще за Финарфином.
О похоронах - я думаю, если бы тело Финвэ повезли в Лориен, и на теле стали развиваться трупные пятна по дороге, его бы похоронили, не дожидаясь развития. Но да, в Форменосе даже лучше. Благо тело всё равно было повреждено ("обуглилось, будто от удара молнией"), так что идея оставить его рядом с телом Мириэли могла и не прийти никому в голову.
Re: Феанор, Форменос и тело Финвэ
Индис, Нерданель, нолдор
Но в целом в период изгнания Феанора обе они жили в Тирионе, причём Нерданель, видимо, в доме Финвэ (т.е. у Индис).
Большинство нолдор, включая Нолофинвэ, с пира вернулись-таки в Тирион. Вариант с Нерданель и Индис, которые бы вместе с Майдросом и Маглором отправились в Форменос, интересен, но сказать что-либо за или против, увы, сложно.
Что делали Валар... некоторые преследовали Моргота (и в этом деле, если верить "Лостам", принимали участие и какие-то эльфы), но в Арамане он от них оторвался. Другие "думали, и первым додумался Манвэ..." (Звирьмариллион).
Re: Индис, Нерданель, нолдор
(и в этом деле, если верить "Лостам", принимали участие и какие-то эльфы)
Могу представить, кто это был :)