lempi: (язык)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2012-11-18 07:26 pm

Смысл уже не важен, важен Исход (с)

Давайте поговорим об очевидном, но непрописанном моменте: что кто делал в промежуток времени, когда Феанаро ушел из Круга судеб, но еще не вернулся в Тирион.

Был ли он в Форменосе? Если да, что делал там, кроме похорон отца? Где были сыновья, их жены, Тьелпэ и Нерданэль? Где были Нолофинвэ и Арафинвэ (и их дети)? Как проходили похороны Финвэ, если было что хоронить? Что делали Валар?

А может, у вас и фанфик про это есть хороший в закромах?

[identity profile] tyelpelaure.livejournal.com 2012-11-20 05:55 pm (UTC)(link)
вроде по текстам хоронить было нечего (

имхо, в Форменосе нужно было как минимум собрать в кучу разбежавшихся в разные стороны. сыновья Феанаро и Тьелпэ точно были там. сам Феанаро тоже там появился - раз в Тирион вместе с сыновьями приехал

где были Валар - ясно. они пытались реанимировать Древа. долго пытались так, что пролюбили весь Исход почти

а вот Арафинвэ, Нолофинвэ, их дети, а также Нерданель - не знаю, где были. есть варианты. как было на нашей форумке, ты знаешь, но могло быть по-всякому.

ты ещё спроси, где Индис была... гррррррр

Феанор, Форменос и тело Финвэ

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2012-11-21 08:44 pm (UTC)(link)
Известно, что тело Финвэ было найдено обугленным, а также – что позднее оно истлело, и в Амане такой феномен оказался внове. Следовательно, кто-то вернулся в Форменос до того, как появились явные признаки разложения – т.е. довольно скоро, в течение нескольких часов, максимум – суток.

На пиру Феанор был без меча. В Тирионе – неизвестно (http://users.livejournal.com/_radhruin/59728.html), но призывы вроде "Say farewell to your treasures! More still shall we make. Journey light: but bring with you your swords!" заставляют думать, что меч был при нём. В таком случае он явно возвращался в Форменос. Да и куда ещё он мог направиться, покинув собрание после известия о гибели отца на пороге Форменоса?

Далее. Что такое Форменос? Это хорошо укреплённый замок. Так его оценил Мелькор, который при этом хотел принизить оценку обороноспособности. При этом мы знаем, что у Тириона были городские стены (песня Галадриэли в "ВК"). Следовательно, число обитателей Форменоса должно быть существенно больше девяти эльфов. Да и из целой совокупности текстов мы знаем, что Феанор вернулся в Тирион не один, а окружённый сторонниками. Если пользоваться подсчётами Майкла Мартинеза (http://middle-earth.xenite.org/2012/01/04/elves-by-the-numbers/) (а почему нет?), то на момент затмения в Амане обитало порядка 130 тыс. нолдор. Если допустить, что из 117 тыс. уходящих четверть составила "первое войско" (войско Феанора), а в нём от четверти до половины составили форменосские нолдор (а присоединившиеся уже в Тирионе именно к "первому войску" составили в нём не больше 3/4), то постоянное население Форменоса могло составлять от 7 до 15 тыс. Это не должно нас удивлять: изначально, на стадии "Лостов", Сирнумэн/Форменос – это вообще место, куда из Кора/Тириона изгнали всех нолдоли.

Такое множество эльфов не бросишь без руководства, а собрать их и повести в Тирион – это отдельный квест.

Далее. В Амане не было традиции избавления от трупов. Но, если отталкиваться от "Лостов", у отца Феанора была могила (как раз в Сирнумэне). Эльфы могли ориентироваться только на случай Мириэль. Поэтому я вижу два варианта: либо за время организации ухода в Тирион тело Финвэ настолько разложилось, что его решили захоронить, либо его повезли было в Лориен, но были вынуждены похоронить по дороге.
Edited 2012-11-21 22:43 (UTC)

Индис, Нерданель, нолдор

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2012-11-21 10:41 pm (UTC)(link)
Неизвестно даже, присутствовали они на валмарском пиру, или нет.

Но в целом в период изгнания Феанора обе они жили в Тирионе, причём Нерданель, видимо, в доме Финвэ (т.е. у Индис).

Большинство нолдор, включая Нолофинвэ, с пира вернулись-таки в Тирион. Вариант с Нерданель и Индис, которые бы вместе с Майдросом и Маглором отправились в Форменос, интересен, но сказать что-либо за или против, увы, сложно.

Что делали Валар... некоторые преследовали Моргота (и в этом деле, если верить "Лостам", принимали участие и какие-то эльфы), но в Арамане он от них оторвался. Другие "думали, и первым додумался Манвэ..." (Звирьмариллион).