Ну, можно спорить насчет того, исходить ли во имя Клятвы или во имя еще чего-нибудь. К примеру. Или - исходить ли вообще (или это будут восьмеро с примкнувшей частью нолфингов, от которых фиг отвяжешься, как показала практика :-)). Но началось все да, с возвышенно оформленного "Ты че, сдурел?!"
А вот насчет Финдекано неправда ваша. Ему запали слова про звезды над озером Куивинен и вообще о землях на востоке. А не Камни!
Я тебе процитирую кусок статьи Кеменкири: Впрочем, пока для ее характеристики нам понадобятся как раз предшествующие тексты.
Вот что, на мой взгляд, важно. Клятва произносится не «в чистом поле», но – хотя она являет собой неожиданный поворот темы, - в контексте прочего, сказанного ранее. И в этом сказанном, кстати, речь вполне идет о том, о чем, как мы помним, молчит Клятва:
- о мести за Финве
- о войне с Морготом
- и наконец, в результате победы над ним , - о получении Сильмарилов в свои руки.
Но в этих речах Феанор доходит и до того гипотетического момента, когда все эти три условия будут УЖЕ выполнены, а следовательно, станут неактуальны. Не нужно побеждать Моргота, если ты его уже победил, или добывать Сильмарилы, если они уже у тебя в руках. И вот это-то, помимо общей логики текста, и показывает, на мой взгляд, что Клятва произносится, если можно так сказать, из этого будущего «виртуального» момента (который Феанор нарисовал перед глазами слушателей – и перед своими тоже, в котором они сейчас мысленно и пребывают) – из времен, где Нолдор уже:
- оказались сильнее Валар
- победили Моргота
- получили Сильмарилы в свои руки.
Именно отсюда можно понять, почему в клятве ни о чем из этого не говорится, почему в ней
- Валар упоминаются только как свидетели (и потенциальные захватчики), но не как активные действующие лица;
- не упомянут сам Моргот как «действующее лицо» (зато упомянуты его твари, - которые (как, кстати, и оказалось впоследствии) могут в определенном количестве уцелеть после победы над ним);
- не упомянуты другие владельцы Камней и пункты вроде «добровольно отдаст нам» (камни УЖЕ у Феанора и его семейства).
Ясно было, что исходить не во имя клятвы, клятва - это личное дело ПД. Для которого вопроса "исходить ли?" уже не стояло. Если мы не берем ситуацию из 3-го тома, когда клятва приносится перед нолдор :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Но началось все да, с возвышенно оформленного "Ты че, сдурел?!"
А вот насчет Финдекано неправда ваша. Ему запали слова про звезды над озером Куивинен и вообще о землях на востоке. А не Камни!
no subject
творения.Я тебе процитирую кусок статьи Кеменкири:
Впрочем, пока для ее характеристики нам понадобятся как раз предшествующие тексты.
Вот что, на мой взгляд, важно. Клятва произносится не «в чистом поле», но – хотя она являет собой неожиданный поворот темы, - в контексте прочего, сказанного ранее. И в этом сказанном, кстати, речь вполне идет о том, о чем, как мы помним, молчит Клятва:
- о мести за Финве
- о войне с Морготом
- и наконец, в результате победы над ним , - о получении Сильмарилов в свои руки.
Но в этих речах Феанор доходит и до того гипотетического момента, когда все эти три условия будут УЖЕ выполнены, а следовательно, станут неактуальны. Не нужно побеждать Моргота, если ты его уже победил, или добывать Сильмарилы, если они уже у тебя в руках. И вот это-то, помимо общей логики текста, и показывает, на мой взгляд, что Клятва произносится, если можно так сказать, из этого будущего «виртуального» момента (который Феанор нарисовал перед глазами слушателей – и перед своими тоже, в котором они сейчас мысленно и пребывают) – из времен, где Нолдор уже:
- оказались сильнее Валар
- победили Моргота
- получили Сильмарилы в свои руки.
Именно отсюда можно понять, почему в клятве ни о чем из этого не говорится, почему в ней
- Валар упоминаются только как свидетели (и потенциальные захватчики), но не как активные действующие лица;
- не упомянут сам Моргот как «действующее лицо» (зато упомянуты его твари, - которые (как, кстати, и оказалось впоследствии) могут в определенном количестве уцелеть после победы над ним);
- не упомянуты другие владельцы Камней и пункты вроде «добровольно отдаст нам» (камни УЖЕ у Феанора и его семейства).
Ясно было, что исходить не во имя клятвы, клятва - это личное дело ПД. Для которого вопроса "исходить ли?" уже не стояло. Если мы не берем ситуацию из 3-го тома, когда клятва приносится перед нолдор :)
Насчет Фингона - я про то же.