Свобода

[lempi]

... основная ценность Первого дома. Ни в каком случае ни Мастер, ни его дети не принуждали кого-то идти за собой. За одним-единственным исключением. Лютиэн. Именно поэтому я считаю эту историю самым отвратительным и паршивым поступком. Здесь в первый и последний раз случаются две невиданные в Первом доме вещи - принуждение и отречение от рода, причем второе вытекает из первого.

Comments

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

В первый - еще ладно, но во второй... Давит авторитетом умирающего отца - попробуй, не повтори!

И вообще, у меня такое впечатление, что Феанор с потомками уважал только свою свободу. Свободу Ольвэ не дать корабли - он явно не уважал.

[julia-monday.livejournal.com]

Заставил, голубушка, заставил :) Потому что в таких обстоятельствах: "Отец умирает! Последняя просьба!" - попробуй ответь отказом. Это моральное давление, и оно посильнее физического может быть.

Re: Страдания молодого Келегорма.

[julia-monday.livejournal.com]

"Келегорм пытается вырвать Лютиен из лап Смерти"

Особенно интересно это смотрится в свете выстрелов в спину впоследствии. Интересно, Келегорм брату что-нибудь по этому поводу сказал?

[julia-monday.livejournal.com]

Аж даже интересно, что же там прорезалось... Зря стерли.

[right-to-cry.livejournal.com]

Мы - феаноринги; см. выше.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Не было такого :) Не на то обращаете внимание. В этот моменте есть две гораздо более важных закавыки.

Почему? Я, например, уважаю Вашу свободу выражать мнение, но это не значит, что я не буду возражать. Ольве был свободен дать или не дать. Но это не значит, что другие с этим согласятся. (и сразу говорю - не надо мне приписывать оправдание!)

[right-to-cry.livejournal.com]

Енто завещание - камешки-то стибрили, кроме мести и завещать нечего.

/Было у короля Финве три сына. Старший был искуснейшим в речах и мастерстве; средний был сильнейшим, самым стойким и доблестным; младший самым прекрасным и мудрым...
А будь среди них хоть один дурак - сказка бы счастливо закончилась!/

[julia-monday.livejournal.com]

Енто завещание окончательно лишило сыновей Фэанора возможности выбора, то есть свободы.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

Финвэ был волен дать или не дать Морготу Сильмарили. Но если не дал - Моргот был волен отобрать их силой. Таким образом, главный поборник свободы в Арде - это Моргот.

[right-to-cry.livejournal.com]

Выбор был сделан в Тирионе, увы.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Насчет главного поборника свободы - это отсюда не следует, но где в данном конкретном эпизоде умаление именно свободы - я не вижу.

Re: Страдания молодого Келегорма.

[lailoth.livejournal.com]

Наверняка, сказал. Молча.
Вообще, я считаю выстрел Курво импульсивным поступком и понимаю так: либо он ревновал за брата, либо - за всех эльдар.
А может быть, и то, и другое...

[lailoth.livejournal.com]

разумеется, выбор был сделан вТирионе.
И вообще. Феанор считал, что отомстить такому врагу, как Моргот и отвоевать Сильмарилы - дело святое; сыновья считали так же. Феанор верил, что бороться со Злом необходимо, даже если, на первый взгляд, победить невозможно; сыновья были того же мнения, не сомневаюсь.
Если так, о каком принуждении может идти речь?!

[right-to-cry.livejournal.com]

Восьмиконечная звезда, и точка :)

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

Все просто - Моргот действует принуждением. Силой. То есть уменьшает свободу Финвэ - отдавать или не отдавать Сильмарили.

[julia-monday.livejournal.com]

(вздохнув) Так ведь получилось, что главное - не борьба с Морготом, а добыча Сильмарилей - невзирая на то, что в этой борьбе феаноринги сами Злом стали.

[right-to-cry.livejournal.com]

Зло с большой буквы - это только Моргот.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Концепция ясна, но абсолютно расходится с моей.

[julia-monday.livejournal.com]

Убитым дориатцам и гаваньцам от этого не легче.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

То есть, если кто Вам приставит пистолет к виску: "Отдай мне все деньги" - это не уменьшение вашей свободы?

[right-to-cry.livejournal.com]

"гаваньцам" - после этого слова просто не могу говорить серьезно :)

А мне их не жалко. Точнее, жалко не их.

[julia-monday.livejournal.com]

Уж ясное дело.

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[right-to-cry.livejournal.com]

Нет, не думаю. Все так же, могу отдать, могу не отдать.

Мне кажется, мы о разных вещах говорим.

[right-to-cry.livejournal.com]

Нет, думаю, причины Вам неясны :)

Re: /не выдержала и показала истинное лицо/

[julia-monday.livejournal.com]

Ну да, захватывают какого-нибудь эльфа, доставляют на рудники и говорят: "У тебя свобода - можешь работать, можешь не работать. Но если работать не будешь - мы тебя побьем".

Не, ну смешно же.

Интересно, что же тогда "несвобода" на Ваш взгляд?