![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
(no subject)
Беспокоит меня корона Российской Империи. Обсуждали мы тут с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lailoth операцию "Нарготронд вылетает в трубу" (с), и пришли к мысли, что одна из причин такого поведения Курво — именно давний отказ Майтимо от короны. Мне подумалось, а как же Майтимо объяснялся потом с отцом по этом поводу? /два пламени в одном Мандосе, хи-хи, а еще Финдекано и Нолофинве the Unstoppable, лирика пошла :)/
И тут меня настиг вопрос: а было ли от чего отказываться?
Нолофинве был королем еще до смерти Финве, пусть и врио. Почему бы со смертью отца его полномочия прекратились? Нипочему. Феанаро claim the kingship, но сказано, что не все хотели этого /интересно, почему позже Финрод понадеялся на свой народ, иногда такое ощущение, что у нолдор короли — короли, только пока народ хочет/. И далее Феанаро называет себя только наследником короля. Фактически же, королем был Нолофинве, а отказ Майтимо от прав - исключительно заморочки легитимности, просто жест доброй воли. /кстати, с чего народ думает, что Майтимо старше Нолофинве, если Нельо ясно называет дядю "старейшим в роду"? ну, кто старейший, а кто и третий.../.
Однако же раскол, произошедший в народе, таковым и остался. Первый Дом сам по себе, хотя вроде как корона у Второго. В заключение — одно из гениальных произведенийkriegskind, целиком тут
Неожиданно на совете появился некто черноволосый, высокого роста:
- Я смотрю, все собрались, меня не дождавшись?
- А Вы, собственно, кто такой будете? - надменно спросил лорд Аглон.
- Это брат мой родной, Турукано, - ответил Верховный король нолдор, выглядывая из-за спины брата. Все напряженно молчали. Короля Гондолина давно никто не видел, и многие считали, что его уже нет в живых. К прибывшему подошел лорд Химринг, встал на цыпочки и ладонью провел прямую линию, меряя рост.
- Мг, точно, он. Ниже меня ровно на два дюйма.
- Ничего не ниже! - возмутился Турукано Гондолинский, - ты встал на носки!
- Точно, это он, - обратился лорд Химринг к собравшимся. – Не припоминаю, чтобы кто-то еще отважился со мной спорить. Итак, Гондолин, с вас десять тысяч.
- Даю пятнадцать! И пусть мне нальют штрафную, - величаво проговорил его величество Турукано. Опытные полководцы Химлад и Аглон переглянулись и решили, что после штрафной, пятнадцать могут превратиться в двадцать, а там недалеко и до двадцати пяти.
- А мне? - сказал Верховный король, намекая, что онтоже бы не отказался чего-нибудь выпить с дороги.
Королю налил лично лорд Химринг. Его величество покраснел и выпил залпом.
- Пятьдесят! - прохрипел Верховный король под пристальным взглядом Химринга.
- Еще пятьдесят? - спросил лорд.
- Остановись, ты только что проглотил двести натощак, - шепнул брату на ухо его величество Турукано.
- Пятьдесят тысяч, - пояснил свою мысль Верховный король, поправляя съехавшую на ухо корону. - Из них десять тысяч лучников и десять тысяч тяжело вооруженных рыцарей.
- Прекрасно! - сказал лорд Химринг, еще пятьдесят не понадобилось.
Дальше разговор продолжился в непринужденной атмосфере. Блистательные короли и сиятельные лорды сняли сюрко и расстегнули верхние пуговицы на коттах. Покончив с делами военными, перешли к вопросам бытовым.
- Так ты, значится, тоже король? – спросил король синдар короля нолдор.
- Король! – утвердительно кивнул его величество Финдекано Первый.
- И я король! – сказал Турукано Гондолинский.
- И я король, ик! – сказал Артафинде Нарготрондский, со стуком ставя кружку на стол.
- Ого… - пробормотал Тингол Дориатский, за четыреста лет количество королей в Белерианде возросло в четыре раза. «Если дело так и дальше пойдет, королей будет больше, чем грязи». – Вот скажите, мне, коллеги, - обратился к собратьям его величество Тингол, - если мы короли, то почему всем заправляет этот Рыжий?
- А… ну, это старая нолдорская традиция, - заплетающимся языком попробовал объяснить его величество Финдекано.
- Когда надо что-то сделать, мы обычно ищем крайнего или самого рыжего, - продолжил его величество Турукано.
- А вообще… - начал какую-то умную мысль его величество Артафинде, но споткнулся в самом начале, - вообще, потаенные королевства – это тема, скажу я вам.
- За это и выпьем! – закруглил мысль венценосного родственника король Тингол.
Второй дом как-то невразумительно отмазался, по-моему :)
lailoth операцию "Нарготронд вылетает в трубу" (с), и пришли к мысли, что одна из причин такого поведения Курво — именно давний отказ Майтимо от короны. Мне подумалось, а как же Майтимо объяснялся потом с отцом по этом поводу? /два пламени в одном Мандосе, хи-хи, а еще Финдекано и Нолофинве the Unstoppable, лирика пошла :)/И тут меня настиг вопрос: а было ли от чего отказываться?
Нолофинве был королем еще до смерти Финве, пусть и врио. Почему бы со смертью отца его полномочия прекратились? Нипочему. Феанаро claim the kingship, но сказано, что не все хотели этого /интересно, почему позже Финрод понадеялся на свой народ, иногда такое ощущение, что у нолдор короли — короли, только пока народ хочет/. И далее Феанаро называет себя только наследником короля. Фактически же, королем был Нолофинве, а отказ Майтимо от прав - исключительно заморочки легитимности, просто жест доброй воли. /кстати, с чего народ думает, что Майтимо старше Нолофинве, если Нельо ясно называет дядю "старейшим в роду"? ну, кто старейший, а кто и третий.../.
Однако же раскол, произошедший в народе, таковым и остался. Первый Дом сам по себе, хотя вроде как корона у Второго. В заключение — одно из гениальных произведений
kriegskind, целиком тутНеожиданно на совете появился некто черноволосый, высокого роста:
- Я смотрю, все собрались, меня не дождавшись?
- А Вы, собственно, кто такой будете? - надменно спросил лорд Аглон.
- Это брат мой родной, Турукано, - ответил Верховный король нолдор, выглядывая из-за спины брата. Все напряженно молчали. Короля Гондолина давно никто не видел, и многие считали, что его уже нет в живых. К прибывшему подошел лорд Химринг, встал на цыпочки и ладонью провел прямую линию, меряя рост.
- Мг, точно, он. Ниже меня ровно на два дюйма.
- Ничего не ниже! - возмутился Турукано Гондолинский, - ты встал на носки!
- Точно, это он, - обратился лорд Химринг к собравшимся. – Не припоминаю, чтобы кто-то еще отважился со мной спорить. Итак, Гондолин, с вас десять тысяч.
- Даю пятнадцать! И пусть мне нальют штрафную, - величаво проговорил его величество Турукано. Опытные полководцы Химлад и Аглон переглянулись и решили, что после штрафной, пятнадцать могут превратиться в двадцать, а там недалеко и до двадцати пяти.
- А мне? - сказал Верховный король, намекая, что онтоже бы не отказался чего-нибудь выпить с дороги.
Королю налил лично лорд Химринг. Его величество покраснел и выпил залпом.
- Пятьдесят! - прохрипел Верховный король под пристальным взглядом Химринга.
- Еще пятьдесят? - спросил лорд.
- Остановись, ты только что проглотил двести натощак, - шепнул брату на ухо его величество Турукано.
- Пятьдесят тысяч, - пояснил свою мысль Верховный король, поправляя съехавшую на ухо корону. - Из них десять тысяч лучников и десять тысяч тяжело вооруженных рыцарей.
- Прекрасно! - сказал лорд Химринг, еще пятьдесят не понадобилось.
Дальше разговор продолжился в непринужденной атмосфере. Блистательные короли и сиятельные лорды сняли сюрко и расстегнули верхние пуговицы на коттах. Покончив с делами военными, перешли к вопросам бытовым.
- Так ты, значится, тоже король? – спросил король синдар короля нолдор.
- Король! – утвердительно кивнул его величество Финдекано Первый.
- И я король! – сказал Турукано Гондолинский.
- И я король, ик! – сказал Артафинде Нарготрондский, со стуком ставя кружку на стол.
- Ого… - пробормотал Тингол Дориатский, за четыреста лет количество королей в Белерианде возросло в четыре раза. «Если дело так и дальше пойдет, королей будет больше, чем грязи». – Вот скажите, мне, коллеги, - обратился к собратьям его величество Тингол, - если мы короли, то почему всем заправляет этот Рыжий?
- А… ну, это старая нолдорская традиция, - заплетающимся языком попробовал объяснить его величество Финдекано.
- Когда надо что-то сделать, мы обычно ищем крайнего или самого рыжего, - продолжил его величество Турукано.
- А вообще… - начал какую-то умную мысль его величество Артафинде, но споткнулся в самом начале, - вообще, потаенные королевства – это тема, скажу я вам.
- За это и выпьем! – закруглил мысль венценосного родственника король Тингол.
Второй дом как-то невразумительно отмазался, по-моему :)
no subject
1. Ну таких допущений можно сделать сколько угодно по любому поводу :) Фактов бы... К тому же, отцовское имя объявлялось позже, года в 3-4, когда дите уже выходило в мир, так сказать, а дома его звали материнским.
2. То, что он за старшего, не следует ни откуда, даже из самой фразы. Не вчитывай то, чего нет :) Насчет близости в родословной... можно было тогда так и сказать, нет?
3. Это откуда? Про "санкции Финве"?
no subject
Но "Третий" не дает мне покоя :))) Как я уже писала где-то когда-то, меня категорически не устраивает, что Эльфы пускаются в какие-либо мелочные нелицеприятные дрязги - они выше этого, причем сам Толкиен вроде как это заявлял. А потому я не могу принять, что Феанор стал бы делать такие тупые политические
жестыгадости, да к тому же используя для этого своих детей (более того, своего первенца). Вот я и вынуждена искать оправдание имени "Третий".А вообще, ты спросила, почему фэндом считает, будто Майдрос старше, вот я и объяснила :) Я же не утверждаю (или утверждаю? =\ ), я лишь делаю допущение, что может быть и такая версия исходя из таких-то предпосылок)))
Вообще, у меня есть еще одна теория, но о ней я выскажусь у себя, пожалуй. Но она идет вразрез со всеми мнениями фэндома обо всех Домах Нолдоров)
по пунктам:
1. увы, из мифов фактов не набрать)))
2. но как же, он же действительно теперь за старшего! за короля то бишь))) *шючу* А насчет так и сказать - он так дипломатично каждый раз говорит... вроде и не прикопаться, а зато от ощущения скрытого сарказма не избавиться. Чего стоит завершение сей фразы: "not the least wise", "не последний из мудрых"! Зачем вообще понадобилось именно так формулировать, прося прощения?)
3. Это из моих нападок на "Историю Финвэ и Мириэли", согласно которым Финвэ сам испытывал легкий скепсис в отношении Индис *я не поддерживаю эту идею, я лишь нападаю на "историю"*
no subject
Выкладки по поводу Нельо мне такие уже попадались.
Давай теорию! Правда (не в обиду!) иногда ты _очень_ увлекаешься :)
У меня как-то понятие дипломатичности и эльдар не коррелируют. Нельо просто вежливый был :) Но, как представитель Первого дома, саркастичный тоже :)
no subject
а в чем это проявляется? :)))
>>понятие дипломатичности и эльдар не коррелируют.
почему? оО Есть конфликты, должна быть и дипломатия, то есть наука разрешать их без драки
no subject
Аха. Это когда Карантир на Ангрода орал? Или когда Майтимо поехал на переговоры с сотней воинов? Тингол тоже переговорщик еще тот :)
В общем, ткни меня носом в пример дипломатии. Момент передачи короны сюда не относится; это исцеление вражды.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Если так, то смотри: всё-то он предвидел, включая драку, которой кончатся "переговоры", и единственное, чего он недосчитал - что нолдоры сольют эту драку. А вот это уже может быть та же ошибка, что у Феанора, и по той же причине: собственная крутизна, показанная в битве под звездами, внушила чувство собственной непобедимости. А может, это и вовсе не ошибка, и не было никакого чувства собственной непобедимости; был простой обыкновенный слив драки, с кем не бывает?
no subject
Да Нельо у нас вообще голова, только этот расчет - стратегический, а не дипломатический.
Финголфин - Фингону: Что там у вас случилось в Нирнаэт?
Фингон - Финголфину: Простой обыкновенный слив драки, с кем не бывает? :-D
Я им умиляюсь :)
no subject