(no subject)

[lempi]

Как вы думаете, могли ли в начале Первой Эпохи (в самом начале, до прихода ВД) в лагере ПД на Митриме быть дети? Или к 1490 году смута уже достигла той критической точки, которая запускает в действие ЗиОЭ в части "эльфы не заводят детей во время бедствий"?

Comments

[sky-swallow.livejournal.com]

Я думаю, нет, они ведь пришли воевать. И этот лагерь нельзя было назвать ни крепостью, ни городом.

[alasse-day.livejournal.com]

Блин, ты меня загрузила как того профессора из анекдота про бороду и одеяло... :)

[(Anonymous)]

Я думаю, что вообще дети у нолдор в Амане рождались до самой гибели Древ, плюс еще некоторое время после, поскольку некоторые женщины к моменту гибели Древ были уже беременны. Но если говорить о тех, кто отправился за Феанаро в Форменос, то, имхо, они, скорее, уже после суда над Феанаро и собственно отбытия в Форменос не считали ситуацию достаточно благополучной, чтобы заводить детей. В общем. Но, опять же, могли быть и исключения, то есть те, кто детей все-таки заводил, но вряд ли эти исключения были очень многочисленными.

Тут еще такой момент, что, если верить хронологии, от гибели Древ до событий в Альквалондэ проходит еще почти год Древ, а потом от Альквалондэ до высадки в Лосгаре еще две третих года Древ, так что дети за это время успели подрасти.

vinyawende

[(Anonymous)]

Ну, по большей части, может, и завязали, то есть, если сравнивать с совсем спокойными временами, то, возможно, детей и стало меньше, но все-таки, я думаю, в Тирионе дети рождались и не были редкостью.

Дети, рожденные до суда, за пять лет Древ уже стали бы взрослыми, по крайней мере, выглядели бы точно как взрослые. Уже к моменту Исхода, а уж в Эндорэ тем более.

Дети эльдар вырастают за пять лет Древ, два года - это чуть меньше половины срока... но все равно ощутимый хронологический отрезок. Если принимать хронологию, то, чтобы ребенок в Митриме выглядел, как ребенок, он должен родиться незадолго до гибели Древ, и то возможно, он будет выглядеть уже как подросток.

Но если тебе очень нужен персонаж ребенок, то можно не заморачиваться. Я видела даже на английском фики, где та же Идриль в Митриме еще ребенок, хотя, чтобы в Митриме быть ребенком она, с учетом хронологии, должна быть рождена посреди Льдов. Но авторы не парятся.

vinyawende

[(Anonymous)]

С годами все довольно просто, по-моему: 1 год Древ = 9,8 солнечных лет. Эльф становится взрослым за 50 солнечных лет, то есть за 5 лет Древ.

А при чем здесь дата рождения Тургона? Я вообще не поняла.

Ну, я бы сказала даже меньше десяти, лет семь-восемь по соответствию. Но столько будет тому ребенку, который родился прямо перед гибелью Древ. Потому что если хотя бы еще на один год Древ раньше, и он уже будет подростком ко времени Эндорэ.

А ты сама сказала, что в Форменоссе, скорее всего, не рождались дети, то есть это должен быть какой-то редкий, может, даже уникальный случай.

vinyawende

[(Anonymous)]

Меня, с тех пор как я во всем этом разобралась, не раздражает совершенно. Я, наоборот, немного расстраиваюсь, когда ее не учитывают. Но только немного. В конце концов, конкретно в "Сильме" это четко не прописано, и я еще помню время, когда сама практически ничего об этом не знала)))

Даты про Тургона известны, но это ничего особо не значит, потому что мало ли кто в каком темпе женится и заводит детей.

А про семью... Ну, теоретически ты права, это могла быть семья и не из Форменоса. Но на практике... Феанаро, когда тайком отчалил из Арамана, брал с собой тех, кому доверял, и, скорее всего, это были именно те, кто жил с ним в изгнании на севере.

[(Anonymous)]

Ну, уместно или не уместно... По-моему, все-таки то, что годы Древ были длиннее дает немного другое восприятие, жизнь эльфов при них была более размеренной, не летела так, как при Новых Светилах. Ну, и вообще, это часть канона, привычная уже)))

Ну, да, в принципе, ты права, не обязательно все были из Форменоса.

[(Anonymous)]

Ну, как-то этот год отсчитывали, возможно, просто это не было привязано к с/х циклу.

А про шесть дней... ну, не знаю... Надо еще помнить, что дни Древ были длиннее солнечных, а один день длился, вроде бы, 84 солнечных часа.

vinyawende

[(Anonymous)]

Неделю, наоборот, люди позаимствовали у эльфов и приспособили под свой счет времени, а потом, уже в Нуменоре, дополнили еще одним днем, если мне не изменяет память.

vinyawende

[rheuma.livejournal.com]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, мне кажется, в Форменосе дети вполне могли рождаться, ведь войны не было, была просто смута и перемена места жительства) То есть времена были явно не опаснее, чем дальнейшая жизнь в Средиземье по соседству с Морготом, где дети у эльфов рождались.
И наверняка кто-то из сторонников Феанора, которые изначально хотели уходить, даже имея маленьких детей, отправились в Средиземье. Второго захода быть не могло и оставаться нужно было навсегда, что для эльфов, разделявших взгляды Феанора, было, имхо, не слишком приемлимо.

Интересует Ваше мнение

[(Anonymous)]

Здравствуйте дорогая уважаемая Лемпи, спасибо Вам за ваши труды...

Пожалуйста прочтите мою статью - очень нуждаюсь в вашем мнении.

Читать удобнее здесь http://www.proza.ru/2015/03/25/1757

С благодарностью и надеждой, простите...
Здоровья и всех благ

Ваш Илья