Фанон

[lempi]

Не люблю, разумеется, всякие фанонные глюки. Но вот когда начинаются фанонные факты, это еще хуже -( Самые мои нелюбимые: эльфийский чай ака квенилас, железная рука Нельо, меч Наромбар Феанаро.

И чтоб пять раз не вставать, хоть я и привыкла под каждую мысль делать отдельный пост:
1) а куда вот делся меч Феанаро? Гробницы у него не было, значит, класть его явно никуда не стали. Неужели его отобрали в Ангбанде у Майтимо?
2) Белерианд утонул. Очень свежо и ново, я знаю, но... он утонул. Это значит, что все их могилы... все они на дне. И это отдельно ужасно.

Comments

[acantharia.livejournal.com]

да, рука Майдроса бесит меня, пожалуй, даже больше, чем безумие Мэглора.
С другой стороны, если запараллелить Майдроса с Нуаду Аргетламхом (неочевидная параллель, но всё же. Самая общая канва сюжета: племена Дану прибывают из-за моря и сжигают свои корабли, потерявший руку король отрекается от короны), то что-то такое у Нуаду было, только серебряное, а не железное.

А что было с мечом самого Майдроса?

[right-to-cry.livejournal.com]

Запаралеллить - это одно, а тащить из фанфов - другое несколько. Спасибо, кстати, за параллель, очень в тему к статье, которую делаю.

Я думаю, что его меч точно там остался. Но это логично. А вот куда делся Меч-без-имени, принадлежащий Мастеру, это загадка...

[morfiel.livejournal.com]

ну вот по пункту руки, в фанфах да раздражает, на играх наоборот как-то логичнее. У нас кстати таки будет.
А квенилас тебе чем не угодил?)

"не верь что твой венец остался в трещинах камней"..их могилы ушли да, но не пропали. Они как атлантида, я думаю стихии хранилии их, и сохраняли на века.

[acantharia.livejournal.com]

в Арде то и дело бесследно пропадают великие артефакты. Половина Палантиров вот тоже исчезла. *наверно, их уносят в другие реальности особо напористые фанаты %) *

[right-to-cry.livejournal.com]

На игре оно понятно, иначе не сделать.
Тем, что он не оригинальный. Фанон.

Ага. Только тем, кто хотел бы, никогда к ним не прийти.

[right-to-cry.livejournal.com]

Ты знаешь, я бы даже рассмотрела всерьез эту версию -)

[morfiel.livejournal.com]

ну блин, хочется же эльфийского напитка вот и сделали квенилас.

А зачем им идти, люди оставшиеся в этих могилах ушли давно, их потомки забыли о их жертве. А эльфы, большинство вернутся в Валиноре, а остальные знают что те в Мандосе. По сути мне кажется у эльфов не было этой традиции возращатся на могилы, они и так помнят каждого кто остался в курганах.

[right-to-cry.livejournal.com]

Я эгоистично думаю о себе -) По поводу эльфов ты права.

[acantharia.livejournal.com]

а дашь потом почитать статью?

[right-to-cry.livejournal.com]

Я ее вывешу, конечно.

[kemenkiri.livejournal.com]

Да, ДА, ЧАЙ! И термин "квенилас" отдельно, НО! Надо сказать, что в фанфах англоязычных, где никакого термина нет, ТОЖЕ ВЕЗДЕ ЧАЙ! И хоть бы кто написал, как они его выращивают! Особенно меня эта субстанция поразила в Нан-Эльмоте, была фраза "Эол принес чай и кексы к чаю"! Под самым темным кустом, вероятно, выращивал...

Железную руку - туда же. А меч (это, кажется, из Эанариона и окрестностей имя??) - действительно популярный факт? Вот он мне как раз не особо попадался...

*

1) Это если Маэдрос пошел прямо в следующий бой не со своим мечом (который у него натурально был и вряд ли уже вышел из строя), а с батюшкиным. Что, на мой вкус, маловероятно. Так что (если ФЕАНОРОВ меч не вышел из строя от балрогов!... или, прошу прощения, от того пламени, в котором сгорел Феанор), вероятно - лежит в Митриме, потом хранится как реликвия... либо в Химринге (потому что у старшего), либо на Аглоне (потому что у Куруфина, например). В таком случае, пропадает с концами при оставлении любой из этих крепостей... Может всплыть в последующие эпохи, аки тургонов.

2) ... а зато Тол Химлинг на поверхности. И это меня чем-то дико радует... А насчет того,что все на дне... К этому у меня, как у археолога, свой счет!

[right-to-cry.livejournal.com]

Эол, как вассал Тингола, мог чай из Дориата получать.
Везде чай - ну не водку же им глушить :)

Меч да, из тех окрестностей. Мне попался в Википедии (а туда если ересь попадет, пиши пропало), хотя после достопамятного похода эльфов на Тангородрим я уже ничему не удивляюсь. Пойду исправлю, что ли.

1) боюсь, что всплыть он не сможет, ибо утонул вместе с Белериандом -) А вообще, история позапутанней палантирской может выйти (поставила галочку на идею, бедные мои мозги в галочках).

2) да ладно? а где почитать?
представляю, какой счет у археологов :)

Тол Химлинг

[kemenkiri.livejournal.com]

В самых неожиданных местах. Например, в предисловии Кристофера к "Некоченным сказаниям", где он говорит о карте к оным (а значит, и карту посмотреть, которая к ним):
"Все самые важные названия мест, имеющиеся в этой книге, но не во Властелине Колец, включены в карту... и также некоторые другие, которые должны были, или могли быть показаны на оригинальной карте... (...) ...и я изобразил маленький остров Химлинг у северо-западного побережья, который был показан на одном из отцовских набросков карт и на моем собственном черновике. Химлинг – это ранняя форма Химринг (высокий холм, на котором стояла крепость Маэглина, сына Феанора в Сильмариллионе), и хотя об это факте нигде не говорится, ясно, что вершина холма Химринг поднималась над водами, затопившими Белерианд. Несколько к западу есть остров, названные Тол Фуин, являющийся самой высокой точкой Таур-ну-Фуин."
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/vved.html

(Еще Тол Химлинг упоминается в каких-то ВК-набросках тома так 7го, но это я только из дома смогу воспроизвести).

Я эту инфу давно знаю и люблю, когда-то она стала основанием моей эстель. Первым нашедшимся;-)

Re: Тол Химлинг

[kemenkiri.livejournal.com]

О, только заметила! Какой там роскошный ляп насчет Маэглина! Думаю, это таки от переводчика;-)

Re: Тол Химлинг

[right-to-cry.livejournal.com]

Ооооо, это прекрасно, прекрасно спасибо!

Про эстель спрашивать не буду :)

Re: Тол Химлинг

[right-to-cry.livejournal.com]

Ну все, на Первом Доме еще и падение Гондолина висит :))

Re: Тол Химлинг

[kemenkiri.livejournal.com]

Если что, могу ответить, это очень просто: "...значит, всё еще не кончилось". Еще хорошо помню, что мысль эта поразила меня в электричке на Куровскую и за окном мелькали зеленые ёлки...

Re: Тол Химлинг

[kemenkiri.livejournal.com]

А какая заявка на драббл-фест могла бы быть!

Re: Тол Химлинг

[right-to-cry.livejournal.com]

Куровская, Куровская... это не по Рижскому направлению ли?

Не кончилось... Говорят, Arda is everywhere.

Re: Тол Химлинг

[right-to-cry.livejournal.com]

О ужас, нет, хватит уже мучить ПД -)

А вот есть такая вещь про Маэглина, очень-очень и весьма, и почти как по этой ошибке:
http://samlib.ru/s/sky/syn.shtml

Re: Тол Химлинг

[kemenkiri.livejournal.com]

Нет, это то казанское, которое собственно на Казань. Но ехала я не туда, а гораздо ближе, к одному из соавторов статьи "Оппозиция ее величества" - про феаноринговскую оппозицию в Гаванях...

Re: Тол Химлинг

[kemenkiri.livejournal.com]

Все украдено до нас;-)

Re: Тол Химлинг

[right-to-cry.livejournal.com]

О, я помню, что читала, но уже не помню суть. Перечесть надо. *и дорезать феанорингов поскорее*

Кстати, о переводах. Меня всегда умилял вот этот ляп в переводе Эстель, когда во время совета в Митриме Нельо с чего-то вдруг говорит о Тинголе "пусть радуется, что его соседи _сыновья_ Финвэ".

Re: Тол Химлинг

[right-to-cry.livejournal.com]

Безобразие! Но идею с мечом пока вроде еще никто не утянул :)

И 7й том.

[kemenkiri.livejournal.com]

Заметка - из набросков к главе "Совет Элронда"
Фрагмент (начало).

"After the 'breaking of the North' in the Great Battle, the shape of the North-west of Middle-earth was changed. Nearly all Beleriand was drowned in the Sea. Taur na Fuin became an Island. The mountains of Eredwethion &c. became small isles (so also Himling). ..."

И в примечаниях Кристофер пишет, что когда писал предисловие к "Неоконченным", еще не видел этого текста.
И на карте к ВК 7 тома он есть:
http://www.tolkien.ru/pictures/maps/7/7-i.tif
И еще пишет, что странно, что форма - именно "Химлинг", потому что в более ранних текстах уже был "Химринг".

(А у меня это застряло именно для названия острова, в отличие от).
Ну, и мыше-творчество по мотивам:
http://kemenkiri.narod.ru/texty/Melamarimma.htm

[norlin-ilonwe.livejournal.com]

Рука Маэдроса мне нравится :) Логично оно и по-нолдорски. На мой вкус.
Чай, он же квенилас (и игру в башни из ПТСР сюда же)как-то по боку. Ни горячо, ни холодно. Сама не использую, но в чужих текстах особо не вздрагиваю.
"Наромбар" видела только в текстах Альвдис, так что в распространенности этого глюка сомневаюсь.

А насчет самого меча мысль интересная, я тоже думала на этот счет) Теоретически, меч должен был достаться старшему, но вопрос насколько он ему по руке (поправка на рост). Так что скорее всего лежал, как реликвия в Химринге, а потом перемещался вместе с Маэдросом. Дальнейший маршрут - хорошая тема для размышлений)

[right-to-cry.livejournal.com]

Я уже выше говорила, что Наромбар засунули в "Вики" =(

Вот-вот, надо писать о мече-без-имени непременно.

Re: И 7й том.

[right-to-cry.livejournal.com]

О, творчество по мотивам - до костей.

"Но какого возвращения? Затонувших земель - со дна моря? Того, кто повел их за собой в Исход? Или - кого-то еще, кого он, быть может, вовсе не знает, но без кого немыслим свой Дом?..."

Да. Да. Возвращения.

[norlin-ilonwe.livejournal.com]

Пропустила :)

Надо, надо...

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Н-да... сразу возникает вопрос, почему не Эренарью?

[right-to-cry.livejournal.com]

Это еще что за птица?

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Эренарья - меч Феанора, которым тот угрожал Финголфину, сражался с балрогами etc., в фанфиках Улы Гилленшерны - в частности, в цикле "Предательство".

Там, по всей видимости, меч перешёл к Куруфину (что по-своему логично), а затем был, видимо, вручен последним Келебримбору.

[right-to-cry.livejournal.com]

Ооо, надо почитать!