lempi: (Default)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2011-09-19 08:56 pm

Сущность Сильмариллов

Под впечатлением от статьи [livejournal.com profile] acantharia.

Как обычно, тезисно обозначу свою позицию.

Итак, Сильмариллы — хранилище судеб Арды. Остальные их свойства вторичны, отсюда и пляшем.
Каким образом они таковыми стали?

Здесь решающую роль играет состав камней. У них есть оболочка, внутренний пламень - свет Древ, и благословение Варды. Они сравниваются с живыми существами, детьми Эру. И вот здесь очень важный момент. Сам по себе свет древ не является залогом исцеления Арды. Именно Сильмариллы. Значит, в них есть что-то еще, чего не было у Древ.
Во-первых, это благословение. Варда в данном случае лишь проводник, благословение исходит от Эру.
Во-вторых, творческая сила эльдар. "By the making of gems the sub-creative funciton of the Elves is chiefly symbolized". Феанаро вложил туда душу в буквальном смысле слова. Именно сочетание трех элементов — Эру, свет Валар, творческая энергия эльдар — и только оно делает Сильмариллы тем, что они есть.

/заметка на полях - непонятно, почему сначала Валар предрекают, что в Сильмариллах судьба Арды, а потом просят их всего-навсего для восстановления Древ. Считаю абсолютно верным отказ Феанаро. Пусть он был продиктован личными побуждениями, решение оказалось верным. В противном случае Сильмариллы были бы потрачены на исцеление Валинора, а это далеко не вся Арда. Так же абсолютно верным было поместить камни в воду и в землю. Вряд ли это кто-то оценит, конечно/.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-09-19 08:42 pm (UTC)(link)
ну вот, судя по всему, по пункту "благословение" у нас разные точки зрения :) Впрочем, я согласна в том, что в Камнях содержится некая благодать от самого Эру. Вопрос (и расхождения) - в том, как она туда попала. Твое мнение - через благословение. Мое мнение - через Тайный Огонь, который Эру подарил Детям, Феанору в том числе, а Феанор вложил его в Камни (он наделил Камни созидательной силой (передал часть своей?), а эта сила есть не что иное как Тайный Огонь).
Возможно, этот пункт надо добавить в статью, но не провозглашать одно мнение, а указать существование обоих.

"Пусть он был продиктован личными побуждениями, решение оказалось верным"

Феанор замотивировал отказ не "не отдам, потому что мое", а "не отдам, потому что иначе Арда больше никогда не увидит таких творений" :) Это не вполне личное побуждение, хотя элемент личного интереса в нем присутствует.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-09-20 03:27 pm (UTC)(link)
В принципе, не столь важно, как попала туда благодать Эру. Главное — наличие этих трех компонентов.

Так, он сказал: "возможно, я смогу расщепить алмазы, но никогда не сотворю подобных им; и если я разобью их, то разобью свое сердце и погибну". Мотивация все-таки - не отдам, потому что умру.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-09-20 10:35 pm (UTC)(link)
на самом деле, важно: от этого зависит, может ли человек сам обрести благодать Господню, или ему обязательно нужен Папа Римский, который выступит посредником и проводником воли Бога.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-09-21 03:14 pm (UTC)(link)
Нет, оно от этого не зависит. Это наш, земной контекст. В вопросе с Сильмариллами сие не работает. Опять земные параллели все запутывают =(

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-09-26 03:23 pm (UTC)(link)
Если уж быть совсем точным, а не передергивать, Фэанор отказался отдать Сильмарили потому, что в случае их уничтожения он умрет. Что касается "лишения Арды моих творений", то он последнее время никого, кроме отца и сыновей, не радовал их видом.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-09-26 04:08 pm (UTC)(link)
Я уже выше дала точную цитату :)

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-09-26 04:24 pm (UTC)(link)
ну, ест читать внимаельно, а не последние строчки абзацев, то начал он с того, что малым, как и великим, акт творения дается лишь однажды.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2011-09-26 04:30 pm (UTC)(link)
Одно не отменяет же другого.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2011-09-26 04:39 pm (UTC)(link)
Однозначно. Но некоторые предпочитают закрыть глаза на одно и учесть только другое.