lempi: (Default)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2015-09-01 12:32 pm
Entry tags:

Второй иностранный язык в школе

Как обязательный предмет. Ага.

Два иностранных языка — это очень круто, серьезно. Это огромные возможности. Но три орг. вопроса: где возьмут столько учителей, как будут определять, какой язык взять вторым, где найдут на это часы? Особенно часы — сетка занятий же не резиновая.

И всего один вопрос по существу: а дети потянут? На него я и сама могу ответить. Нет. Начинать первый язык со 2-го класса, как делают сейчас, — слишком рано. Силы у детей уходят, толку нет. Лет с 9-10 — пожалуйста, намного лучше. Второй иностранный можно было бы брать лет с 14 (где-то с 9-го класса, получается). Говоря языком чиновников, первый язык — в средней школе, второй — в старшей. А так-то вы на выходе получите кашу в мозгах и перегрузку.

Зато репетиторам будет огромный профит, это безусловно.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2015-09-01 07:40 pm (UTC)(link)
"Начинать первый язык со 2-го класса, как делают сейчас, — слишком рано."

Ну как... Если брать опыт советской школы, то: в обычной школе начинали в десять - толку никакого. В спецшколах учили именно что со второго класса (правда, тогда это было восемь, а не семь) - и таки учили. В данном случае дело явно не в возрасте начала обучения, а в том, как учить. Если учить на отвали, как в большинстве советских школ, то и результат будет соответствующий. Ольга у нас учила английский... как бы не с первого (но они в школу все уже грамотные пришли после детского сада), и, в общем, английский она знает достаточно, чтобы общаться со сверстниками-неносителями языка. А это больше, чем могли о себе сказать большинство выпускников советских школ. Второй язык у нее был... кажется, класса с шестого - и к девятому классу она его знала на уровне выпускника ХОРОШЕЙ советской школы (то есть чуть лучше, чем я в десятом знал английский). Потом она перешла в другую школу, где учили гораздо хуже, и немецкий запустила. Но она в любом случае не показатель, потому что она всю жизнь проучилась в действительно хороших школах. Однако, в целом, если учить хорошо, то перегрузки особой не будет и каши в мозгах не образуется. А если учить хреново, то каша будет, конечно, но она будет в любом случае.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2015-09-01 07:53 pm (UTC)(link)
Это очень зависит от общей подготовки ребенка. И возраст все-таки играет роль — у ребенка есть определенные ступени развития, а научение языку отличается от усвоения родного языка. Все-таки далеко не все зависит от педагога. Можно усиленно форсировать естественные преграды (некоторые и с трех лет начинают детей по английским кружкам таскать), но зачем?

Уровень советской школы я не представляю. Пороговый? Предпороговый? В2? По стандартам, сейчас из школы дети должны выходить с В1. На В2 рассчитан ЕГЭ (ну, с приличными баллами).

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2015-09-01 08:48 pm (UTC)(link)
Вот я спросил у преподавателя, человека на два года старше меня. В целом на выпускников советской школы современное понятие "уровня" распространять нельзя. Дело в том, что "уровень" всегда предполагает какое-никакое говорение и аудирование. А советская школа этого практически не давала. Были топики (зазубрил-сдал-забыл) - и все. Что-то объяснить иностранцу, спросившему дорогу в метро - нереально. Уровень стандартного советского выпускника назывался "читаю со словарем". То есть предполагалось, что человек способен взять словарь и прочесть, например, текст по своей специальности (на это же был ориентирован и вузовский английский). В реальности зачастую не было и этого. Скажем, у меня к тому моменту, как я пришел заниматься к репетитору в начале выпускного класса, английский был практически на нуле. А четверка в четверти стояла.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2015-09-01 08:56 pm (UTC)(link)
О, так яснее, спасибо. Логично, что развивать говорение было ни к чему — с кем общаться-то?

Оценки — совсем отдельная тема, по ряду предметов они и сейчас не соответствуют реальному положению вещей (физ-ра, например). У меня был английский с первого класса (с четверками в четвертях, ага), но по-человечески я им заниматься начала только в 9-м классе. Второй немецкий — уже в вузе. Третий испанский — точно "читаю со словарем" :)

[identity profile] reiell.livejournal.com 2015-09-01 08:29 pm (UTC)(link)
знаешь, как у нас это выглядит? с третьего класса - английский, дальше если идешь в гимназию: с шестого - второй иностранный, а в старших классах - третий. И есть опция к углубленному изучению.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2015-09-01 08:33 pm (UTC)(link)
Гимназии нацелены на углубленку по гуманитарному профилю.