Entry tags:
(no subject)
Давненько тут не было записей по основной тематике журнала; исправляюсь.
Когда я изучала расширенный Сильм (в сугубо прикладных целях, надо признаться), мне в глаза бросился довольно отличающийся от изданного варианта кусочек:
И тогда нолдор стали ковать мечи, и секиры, и копья. И щиты они делали, и изображали на них знаки домов и родов, что соперничали друг с другом; щиты носили они открыто, а о прочем оружии умалчивали, ибо каждый полагал, что он один вовремя упрежден. Когда же Феанор прознал, что происходит, он выстроил для себя тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями (выделение составителя).
У меня по этому отрывку сложилось впечатление, что сначала мечи уковались все, кому не лень, а Феанаро — позднее прочих. Я стала эту мысль думать-думать, поспрашивала других. В Лейтиан-чате народ высказался в том смысле, что нет, моя трактовка неверна (если я правильно вычленила нужные реплики из потока обсуждений :) ).
Но я-то как чукча — что написано, то и есть. И мы стали с
norlin_ilonwe думать дальше. И выстроилась такая вот картинка совместного обсуждения (я специально оставила ее в форме диалога, чтобы было видно, что за что цепляется, а не стала писать итоговые выводы):
Норлин Илонвэ: Ну не сказано же, что Феанор выковал меч, и следом за ним все нолдор. Зато сказано, что он прохлопал ушами, что все уже вооружились. Он явно медитировал по каким-то важным вопросам (то ли на камни смотрел, то ли составлял план переезда на Восток, то ли пил горькую), и пропустил всеобщее вооружение. С тем же советом и размахиванием мечом тоже странно. Он так стремительно и резко ворвался, что мне время от времени представляются домашние треники, поверх которых латы, и начертанное на лбу "Че ваще происходит?!"
Я: Он явно тормозил, да. А в полном доспехе он появился, потому что боялся опоздать окончательно. В таком виде я понимаю слова "Мой единокровный братец опередил меня - как в этом деле, так и в других". В других - очевидно, как раз оружие имеется в виду
Норлин Илонвэ: Мне вообще не дает покоя тот факт, что то ли он опоздал (т.е. его не позвали??), то ли Нолофинвэ толкнул речь специально до появления брата. В любом случае выглядит скверно.
Я: Как мне видится, Нолофинвэ пришел раньше. Не в том было дело, что Феанаро не позвали.
А про тайную кузню упомянуто не ради кузни, а ради того, чтобы сказать, что о ней не знал Мелькор. Потому что Толкин часто особенно подчеркивает, что Феанаро действовал по собственной инициативе во всем
Норлин Илонвэ: Наверняка. И получается, что Моргот запудрил моги ВД и Ко, а Феанаро принялся перековывать орала на мечи, когда прознал, что братец вооружился.
Я: "Когда же убедился Мелькор, что лживые наветы его уже дают плоды и что в сердцах нолдор пробудились гордыня и гнев, он заговорил – сначала с сыновьями Феанора, а позже и с сыновьями Индис". - непонятно, как сыновья не рассказали про это Феанаро
Норлин Илонвэ: Может, они тоже не стали его особо слушать по примеру отца.
Я: А и правда. Это вот очень правдоподобно выглядит. "До Феанора _дошли слухи_, что Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ". То есть получается, что Феанаро лопухнулся, не общаясь с Морготом. Если бы общался, этого товарища, который нам совсем не товарищ, на чистую воду вывели бы намного раньше.
Ваше мнение?
Когда я изучала расширенный Сильм (в сугубо прикладных целях, надо признаться), мне в глаза бросился довольно отличающийся от изданного варианта кусочек:
И тогда нолдор стали ковать мечи, и секиры, и копья. И щиты они делали, и изображали на них знаки домов и родов, что соперничали друг с другом; щиты носили они открыто, а о прочем оружии умалчивали, ибо каждый полагал, что он один вовремя упрежден. Когда же Феанор прознал, что происходит, он выстроил для себя тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями (выделение составителя).
У меня по этому отрывку сложилось впечатление, что сначала мечи уковались все, кому не лень, а Феанаро — позднее прочих. Я стала эту мысль думать-думать, поспрашивала других. В Лейтиан-чате народ высказался в том смысле, что нет, моя трактовка неверна (если я правильно вычленила нужные реплики из потока обсуждений :) ).
Но я-то как чукча — что написано, то и есть. И мы стали с
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Норлин Илонвэ: Ну не сказано же, что Феанор выковал меч, и следом за ним все нолдор. Зато сказано, что он прохлопал ушами, что все уже вооружились. Он явно медитировал по каким-то важным вопросам (то ли на камни смотрел, то ли составлял план переезда на Восток, то ли пил горькую), и пропустил всеобщее вооружение. С тем же советом и размахиванием мечом тоже странно. Он так стремительно и резко ворвался, что мне время от времени представляются домашние треники, поверх которых латы, и начертанное на лбу "Че ваще происходит?!"
Я: Он явно тормозил, да. А в полном доспехе он появился, потому что боялся опоздать окончательно. В таком виде я понимаю слова "Мой единокровный братец опередил меня - как в этом деле, так и в других". В других - очевидно, как раз оружие имеется в виду
Норлин Илонвэ: Мне вообще не дает покоя тот факт, что то ли он опоздал (т.е. его не позвали??), то ли Нолофинвэ толкнул речь специально до появления брата. В любом случае выглядит скверно.
Я: Как мне видится, Нолофинвэ пришел раньше. Не в том было дело, что Феанаро не позвали.
А про тайную кузню упомянуто не ради кузни, а ради того, чтобы сказать, что о ней не знал Мелькор. Потому что Толкин часто особенно подчеркивает, что Феанаро действовал по собственной инициативе во всем
Норлин Илонвэ: Наверняка. И получается, что Моргот запудрил моги ВД и Ко, а Феанаро принялся перековывать орала на мечи, когда прознал, что братец вооружился.
Я: "Когда же убедился Мелькор, что лживые наветы его уже дают плоды и что в сердцах нолдор пробудились гордыня и гнев, он заговорил – сначала с сыновьями Феанора, а позже и с сыновьями Индис". - непонятно, как сыновья не рассказали про это Феанаро
Норлин Илонвэ: Может, они тоже не стали его особо слушать по примеру отца.
Я: А и правда. Это вот очень правдоподобно выглядит. "До Феанора _дошли слухи_, что Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ". То есть получается, что Феанаро лопухнулся, не общаясь с Морготом. Если бы общался, этого товарища, который нам совсем не товарищ, на чистую воду вывели бы намного раньше.
Ваше мнение?
no subject
(Anonymous) 2014-04-03 02:47 pm (UTC)(link)Другое дело, если, например, Финвэ сказал бы, например, что Совет без Феанаро не начнется, а Нолофинвэ все равно бы полез выступать. Вот это было бы некрасиво, да. Но указаний на то, что именно так все и было, у нас все же нет.
Ну, страдали, может, и многие, но, до того как выяснилось, что у истоков всего этого стоит Мелькор, валар думали, что это просто Феанаро понесло. Значит, наверное, что-то именно в его поведении навело из на эту мысль.
Что касается слов Феанаро в отношении Нолофинвэ... вряд ли, конечно, он что-то сугубо личное на площади кричал. Но, вполне возможно, что трусами и рабами нежелающих уходить честил уже тогда. А это, конечно, неприятно.
Ага, по опубликованному Сильмариллиону оба, да. Я помню:)
no subject
Значит, наверное, что-то именно в его поведении навело из на эту мысль.
Инициатива, кхм, наказуема :)
Но, вполне возможно, что трусами и рабами нежелающих уходить честил уже тогда. А это, конечно, неприятно.
Это да.