lempi: (Герб)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2014-04-02 01:33 pm

(no subject)

Давненько тут не было записей по основной тематике журнала; исправляюсь.

Когда я изучала расширенный Сильм (в сугубо прикладных целях, надо признаться), мне в глаза бросился довольно отличающийся от изданного варианта кусочек:

И тогда нолдор стали ковать мечи, и секиры, и копья. И щиты они делали, и изображали на них знаки домов и родов, что соперничали друг с другом; щиты носили они открыто, а о прочем оружии умалчивали, ибо каждый полагал, что он один вовремя упрежден. Когда же Феанор прознал, что происходит, он выстроил для себя тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями (выделение составителя).

У меня по этому отрывку сложилось впечатление, что сначала мечи уковались все, кому не лень, а Феанаро — позднее прочих. Я стала эту мысль думать-думать, поспрашивала других. В Лейтиан-чате народ высказался в том смысле, что нет, моя трактовка неверна (если я правильно вычленила нужные реплики из потока обсуждений :) ).

Но я-то как чукча — что написано, то и есть. И мы стали с [livejournal.com profile] norlin_ilonwe думать дальше. И выстроилась такая вот картинка совместного обсуждения (я специально оставила ее в форме диалога, чтобы было видно, что за что цепляется, а не стала писать итоговые выводы):

Норлин Илонвэ: Ну не сказано же, что Феанор выковал меч, и следом за ним все нолдор. Зато сказано, что он прохлопал ушами, что все уже вооружились. Он явно медитировал по каким-то важным вопросам (то ли на камни смотрел, то ли составлял план переезда на Восток, то ли пил горькую), и пропустил всеобщее вооружение. С тем же советом и размахиванием мечом тоже странно. Он так стремительно и резко ворвался, что мне время от времени   представляются домашние треники, поверх которых латы, и начертанное на лбу "Че ваще происходит?!"

Я: Он явно тормозил, да. А в полном доспехе он появился, потому что боялся опоздать окончательно. В таком виде я понимаю слова "Мой единокровный братец опередил меня - как в этом деле, так и в других". В других - очевидно, как раз оружие имеется в виду

Норлин Илонвэ: Мне вообще не дает покоя тот факт, что то ли он опоздал (т.е. его не позвали??), то ли Нолофинвэ толкнул речь специально до появления брата. В любом случае выглядит скверно.

Я: Как мне видится, Нолофинвэ пришел раньше. Не в том было дело, что Феанаро не позвали.
А про тайную кузню упомянуто не ради кузни, а ради того, чтобы сказать, что о ней не знал Мелькор. Потому что Толкин часто особенно подчеркивает, что Феанаро действовал по собственной инициативе во всем

Норлин Илонвэ: Наверняка. И получается, что Моргот запудрил моги ВД и Ко, а Феанаро принялся перековывать орала на мечи, когда прознал, что братец вооружился.

Я: "Когда же убедился Мелькор, что лживые наветы его уже дают плоды и что в сердцах нолдор пробудились гордыня и гнев, он заговорил – сначала с сыновьями Феанора, а позже и с сыновьями Индис". - непонятно, как сыновья не рассказали про это Феанаро

Норлин Илонвэ: Может, они тоже не стали его особо слушать по примеру отца.

Я: А и правда. Это вот очень правдоподобно выглядит. "До Феанора _дошли слухи_, что Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ". То есть получается, что Феанаро лопухнулся, не общаясь с Морготом. Если бы общался, этого товарища, который нам совсем не товарищ, на чистую воду вывели бы намного раньше.

Ваше мнение?

(Anonymous) 2014-04-03 02:47 pm (UTC)(link)
Если, допустим, Совет собрался, а Феанаро нет, то собравшиеся, в принципе, вольны думать, что угодно. Может, он считает что ему не о чем с ними разговаривать, а может, у него внезапно нашлось более важное занятие. Но, если Совет уже объявили открытым, то все желающие могут выступать без малейших угрызений совести.

Другое дело, если, например, Финвэ сказал бы, например, что Совет без Феанаро не начнется, а Нолофинвэ все равно бы полез выступать. Вот это было бы некрасиво, да. Но указаний на то, что именно так все и было, у нас все же нет.

Ну, страдали, может, и многие, но, до того как выяснилось, что у истоков всего этого стоит Мелькор, валар думали, что это просто Феанаро понесло. Значит, наверное, что-то именно в его поведении навело из на эту мысль.

Что касается слов Феанаро в отношении Нолофинвэ... вряд ли, конечно, он что-то сугубо личное на площади кричал. Но, вполне возможно, что трусами и рабами нежелающих уходить честил уже тогда. А это, конечно, неприятно.

Ага, по опубликованному Сильмариллиону оба, да. Я помню:)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2014-04-03 02:51 pm (UTC)(link)
Тут мы возвращаемся к непоняткам о том, начался совет к тому моменту или нет. Поскольку в Сильме явно про это ничего нет, я для себя, пожалуй, предпочту вариант расширенного, где есть однозначное указание.

Значит, наверное, что-то именно в его поведении навело из на эту мысль.
Инициатива, кхм, наказуема :)

Но, вполне возможно, что трусами и рабами нежелающих уходить честил уже тогда. А это, конечно, неприятно.
Это да.