![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
(no subject)
Давненько тут не было записей по основной тематике журнала; исправляюсь.
Когда я изучала расширенный Сильм (в сугубо прикладных целях, надо признаться), мне в глаза бросился довольно отличающийся от изданного варианта кусочек:
И тогда нолдор стали ковать мечи, и секиры, и копья. И щиты они делали, и изображали на них знаки домов и родов, что соперничали друг с другом; щиты носили они открыто, а о прочем оружии умалчивали, ибо каждый полагал, что он один вовремя упрежден. Когда же Феанор прознал, что происходит, он выстроил для себя тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями (выделение составителя).
У меня по этому отрывку сложилось впечатление, что сначала мечи уковались все, кому не лень, а Феанаро — позднее прочих. Я стала эту мысль думать-думать, поспрашивала других. В Лейтиан-чате народ высказался в том смысле, что нет, моя трактовка неверна (если я правильно вычленила нужные реплики из потока обсуждений :) ).
Но я-то как чукча — что написано, то и есть. И мы стали с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
norlin_ilonwe думать дальше. И выстроилась такая вот картинка совместного обсуждения (я специально оставила ее в форме диалога, чтобы было видно, что за что цепляется, а не стала писать итоговые выводы):
Норлин Илонвэ: Ну не сказано же, что Феанор выковал меч, и следом за ним все нолдор. Зато сказано, что он прохлопал ушами, что все уже вооружились. Он явно медитировал по каким-то важным вопросам (то ли на камни смотрел, то ли составлял план переезда на Восток, то ли пил горькую), и пропустил всеобщее вооружение. С тем же советом и размахиванием мечом тоже странно. Он так стремительно и резко ворвался, что мне время от времени представляются домашние треники, поверх которых латы, и начертанное на лбу "Че ваще происходит?!"
Я: Он явно тормозил, да. А в полном доспехе он появился, потому что боялся опоздать окончательно. В таком виде я понимаю слова "Мой единокровный братец опередил меня - как в этом деле, так и в других". В других - очевидно, как раз оружие имеется в виду
Норлин Илонвэ: Мне вообще не дает покоя тот факт, что то ли он опоздал (т.е. его не позвали??), то ли Нолофинвэ толкнул речь специально до появления брата. В любом случае выглядит скверно.
Я: Как мне видится, Нолофинвэ пришел раньше. Не в том было дело, что Феанаро не позвали.
А про тайную кузню упомянуто не ради кузни, а ради того, чтобы сказать, что о ней не знал Мелькор. Потому что Толкин часто особенно подчеркивает, что Феанаро действовал по собственной инициативе во всем
Норлин Илонвэ: Наверняка. И получается, что Моргот запудрил моги ВД и Ко, а Феанаро принялся перековывать орала на мечи, когда прознал, что братец вооружился.
Я: "Когда же убедился Мелькор, что лживые наветы его уже дают плоды и что в сердцах нолдор пробудились гордыня и гнев, он заговорил – сначала с сыновьями Феанора, а позже и с сыновьями Индис". - непонятно, как сыновья не рассказали про это Феанаро
Норлин Илонвэ: Может, они тоже не стали его особо слушать по примеру отца.
Я: А и правда. Это вот очень правдоподобно выглядит. "До Феанора _дошли слухи_, что Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ". То есть получается, что Феанаро лопухнулся, не общаясь с Морготом. Если бы общался, этого товарища, который нам совсем не товарищ, на чистую воду вывели бы намного раньше.
Ваше мнение?
Когда я изучала расширенный Сильм (в сугубо прикладных целях, надо признаться), мне в глаза бросился довольно отличающийся от изданного варианта кусочек:
И тогда нолдор стали ковать мечи, и секиры, и копья. И щиты они делали, и изображали на них знаки домов и родов, что соперничали друг с другом; щиты носили они открыто, а о прочем оружии умалчивали, ибо каждый полагал, что он один вовремя упрежден. Когда же Феанор прознал, что происходит, он выстроил для себя тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями (выделение составителя).
У меня по этому отрывку сложилось впечатление, что сначала мечи уковались все, кому не лень, а Феанаро — позднее прочих. Я стала эту мысль думать-думать, поспрашивала других. В Лейтиан-чате народ высказался в том смысле, что нет, моя трактовка неверна (если я правильно вычленила нужные реплики из потока обсуждений :) ).
Но я-то как чукча — что написано, то и есть. И мы стали с
norlin_ilonwe думать дальше. И выстроилась такая вот картинка совместного обсуждения (я специально оставила ее в форме диалога, чтобы было видно, что за что цепляется, а не стала писать итоговые выводы):Норлин Илонвэ: Ну не сказано же, что Феанор выковал меч, и следом за ним все нолдор. Зато сказано, что он прохлопал ушами, что все уже вооружились. Он явно медитировал по каким-то важным вопросам (то ли на камни смотрел, то ли составлял план переезда на Восток, то ли пил горькую), и пропустил всеобщее вооружение. С тем же советом и размахиванием мечом тоже странно. Он так стремительно и резко ворвался, что мне время от времени представляются домашние треники, поверх которых латы, и начертанное на лбу "Че ваще происходит?!"
Я: Он явно тормозил, да. А в полном доспехе он появился, потому что боялся опоздать окончательно. В таком виде я понимаю слова "Мой единокровный братец опередил меня - как в этом деле, так и в других". В других - очевидно, как раз оружие имеется в виду
Норлин Илонвэ: Мне вообще не дает покоя тот факт, что то ли он опоздал (т.е. его не позвали??), то ли Нолофинвэ толкнул речь специально до появления брата. В любом случае выглядит скверно.
Я: Как мне видится, Нолофинвэ пришел раньше. Не в том было дело, что Феанаро не позвали.
А про тайную кузню упомянуто не ради кузни, а ради того, чтобы сказать, что о ней не знал Мелькор. Потому что Толкин часто особенно подчеркивает, что Феанаро действовал по собственной инициативе во всем
Норлин Илонвэ: Наверняка. И получается, что Моргот запудрил моги ВД и Ко, а Феанаро принялся перековывать орала на мечи, когда прознал, что братец вооружился.
Я: "Когда же убедился Мелькор, что лживые наветы его уже дают плоды и что в сердцах нолдор пробудились гордыня и гнев, он заговорил – сначала с сыновьями Феанора, а позже и с сыновьями Индис". - непонятно, как сыновья не рассказали про это Феанаро
Норлин Илонвэ: Может, они тоже не стали его особо слушать по примеру отца.
Я: А и правда. Это вот очень правдоподобно выглядит. "До Феанора _дошли слухи_, что Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ". То есть получается, что Феанаро лопухнулся, не общаясь с Морготом. Если бы общался, этого товарища, который нам совсем не товарищ, на чистую воду вывели бы намного раньше.
Ваше мнение?
no subject
Другое дело выступить перед Советом. Тем более, раз Феанаро так любезно опаздывает и дает возможность высказаться, пока все еще не подпали под влияние его красноречия.
Даже если принять, что совет уже собрался, то выступать перед ним и толкать речь против кого-то в отсутствие этого самого кого-то — не комильфо.
При том, что Феанор не прав, и Нолофинвэ не стремился занять его место в сердце отца, и не боялся "встретить достойный ответ".
Феанаро, на минуту, слышал только последнюю фразу Нолофинвэ. Где как раз речь идет о тех сыновьях, что чтят слова Финвэ (и тех, кто не чтит, соответственно). Так что вывод из всей этой шняги можно было, увы, сделать только один. Это не снимает ответственности с Феанаро, конечно, но Нолофинвэ поступил достаточно опрометчиво. И некрасиво.
Угу, и это прекрасно :)