lempi: (лингвистика)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2013-12-11 07:16 pm

К вопросу о Сильмариллях

Мне встречались разные гипотезы относительно того, почему Камней было всего три: начиная от мифологически-сакральных объяснений о символизме данного числа и заканчивая версией, что все они были разными по свойствам и даже виду.

Ни одна из этих версий меня не устраивает. У числа "три" внутри Арды нет никакого "возвышенного" наполнения, так что искать тут символизм — значит, рассматривать вопрос со стороны внешнего мира. Меня же интересует, в первую очередь, логика внутренняя.

Разность свойств мне тоже представляется сомнительной: я не припоминаю ни косвенных, ни тем более прямых свидетельств этого. Это хорошая идея для художественного текста, но не тянет на полноценную гипотезу.

В "Лостах" дается довольно туманное пояснение, почему же Сильмариллей оказалось три: ровно на столько Камней у Феанаро хватило материала.

Тут возникает резонный и интересный вопрос. Все материалы, которые пошли на изготовление Камней, восполнимы (света Древ, пены морской, жемчуга и силимы было более чем достаточно). Таким образом, логично предположить, что а) Феанаро мог при желании сделать еще несколько Камней; б) был еще какой-то ингредиент (ингредиенты?), который восполнить не представлялось возможным.

Какой вариант вы считаете более вероятным и почему? Если он мог, почему не сделал? Если не мог, чего не хватало?

(Anonymous) 2013-12-17 09:29 am (UTC)(link)
"Ага, нельзя. Я для себя выбираю второй вариант, хотя, кажется, он не слишком популярен."

Второй вариант, конечно, лучше для персонажа. Но, имхо, для Феанора в чистом виде он не возможен, то есть, через какое-то время, может быть, да, но далеко не с самого начала его пребывания в Чертогах.

"Спонтанным-то спонтанным, но мысли такие, безусловно, у автора в голове бродили давно, просто не облекались в связную словесную форму."

Бродили, да. Он же давно боялся, что у него камни отнимут. Но, имхо, именно что бродили в виде каких-то смутных размышлений, нельзя сказать, что он все это обдумал серьезно. И формулировка клятвы, в том числе, имя Эру в ней, появилась под влиянием момента, имхо. Сложилось так и все, а потом уже из песни слова не выкинешь.

"Вооооот. Вот именно это — момент важной ошибки Феанаро, как мне кажется."

А ты считаешь, Феанор вообще об этом думал в момент клятвы? Я все-таки сомневаюсь. Не уводит ли нас такое допущение слишком далеко от персонажа?

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2013-12-18 05:55 pm (UTC)(link)
Да, конечно, не сразу. Сразу было не до того... Там бы сначала осознать, что случилось вообще :)

Бродили, да. Он же давно боялся, что у него камни отнимут. Но, имхо, именно что бродили в виде каких-то смутных размышлений, нельзя сказать, что он все это обдумал серьезно. И формулировка клятвы, в том числе, имя Эру в ней, появилась под влиянием момента, имхо. Сложилось так и все, а потом уже из песни слова не выкинешь.
Да, формулировка спонтанна. Именно поэтому в ней столько спорных моментов.

А ты считаешь, Феанор вообще об этом думал в момент клятвы? Я все-таки сомневаюсь. Не уводит ли нас такое допущение слишком далеко от персонажа?
Это я уже смотрю со своей колокольни, откуда виднее :)
Так-то вряд ли.