(no subject)

[lempi]

Сезон глупых и неотвечаемых вопросов в самом разгаре!

Итак.

Сколько нолдор пришло в Валинор?
Сколько их стало там?
Сколько уехало в Форменос? Встали ли под знамена ПД те, кто оставался до этого в Тирионе?
Сколько ушло в Исход? Сколько ушло за каждым из Финвионов?

Comments

[reiell.livejournal.com]

"...сколько мышат и котят ребята несли в Ленинград" :)))

[right-to-cry.livejournal.com]

Тебе смешно, а мне, может, этот вопрос спать не дает :)

[lailoth.livejournal.com]

Если ответа нет у Автора, никто не запретит его "наглючить".

[right-to-cry.livejournal.com]

Но глючить надо объективно и в пределах разумного. А то можно наглючить, что Тьелкормо один раскидал 10 тысяч орков, а можно — что 100 тысяч нолдор чудом выиграли Дагор-нуин-Гилиат :)

[lailoth.livejournal.com]

Тьелкормо раскидал 10 тысяч орков ослиной челюстью... пардон, обломком античного осадного устройства.

[right-to-cry.livejournal.com]

:-D

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

1, 2 - о пропорциях нужно читать "Куивиэньярну", о числах хорошо пишет Мартинез:
Elves by Numbers (http://web.archive.org/web/20071014221103/http://merp.com/essays/MichaelMartinez/michaelmartinezsuite101essay66/)

...Вообще хорошая статья, хотя ошибочная в части белериандского периода.

3a - неизвестно и непонятно.
3b - по тексту - "немногие": Greater love was given to Fingolfin and his sons, and his household and the most part of the dwellers in Tirion refused to renounce him, if he would go with them; and thus at the last as two divided hosts the Noldor set forth upon their bitter road. То есть некое тирионское меньшинство.

4a ~ 90%: And of all the Noldor in Valinor, who were grown now to a great people, but one tithe refused to take the road.

...Отсюда видно также, что численность нолдор многократно выросла за время пребывания в Амане (чего и следовало ожидать).

4b - неизвестно и непонятно. По отложившимся в памяти сравнениям (не смог их сейчас найти) войско Финголфина характеризуется как бОльшее, но без какого-то явного качественного превышения. Можно ожидать, что в общей сложности у Феанора было не меньше 1/5 - 1/3. "Третье войско" Финарфина, может, и не существовало как таковое... но доля вернувшихся с ним неизвестна. Как и потери в Алквалондэ - у Феанора и у Фингона, - и впоследствии от шторма.

[right-to-cry.livejournal.com]

Спасибо огромное за наводку!

[kemenkiri.livejournal.com]

В исход ушло 9/10, но сколько из них вернулось с Финарфином, неизвестно.
Сколько пришло в Валинор, в точных числах мы не знаем, но можно по "Квенди и Эльдар" вычислисть в процентах или долях, сколько от каждого из трех народов.

[right-to-cry.livejournal.com]

А цифра 9/10 из текстов или собственные прикидки?

[kemenkiri.livejournal.com]

Натурально из текстов;-)
Анналы Амана:

"$139 It is recorded that of all the Noldor in Valinor, who were grown now to a great people, but one tithe refused to take
the road: some for the love that they bore to the Valar (and to Aule not least), some for the love of Tirion and the many things that they had made; none for fear of peril by the way. For they were indeed a valiant people."

(Интересно тут и упоминание возросшей численности Нолдор).

Количество участников и не участников Великого Похода, по "Квенди и Эльдар", раздел С.

Ваньяр: всего - 14, дошло - - 14.
Татьяр: всего 56 - из них 26 Нолдор и 26 Авари (пополам).
Нальяр: всего 74, из них 28 Авари. В поход отправились 56 Эльдар, из них получилось 20 аманских Телери и 26 Синдар и Нандор.

[right-to-cry.livejournal.com]

Ого, спасибо! Что, 14 штук ваниар?! 26 штук нолдор?! 0_0 А потом только Тургон выводит 10 тысяч? Ну они дают...

[kemenkiri.livejournal.com]

Нет, не штук. Это пропорция. Вот проснулось их, кажется, столько... И то не факт. Может быть, уже тогда пропорция.

[right-to-cry.livejournal.com]

О, понятно. А то я прям ошарашилась.