lempi: (язык)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2012-04-17 08:49 pm
Entry tags:

(no subject)

Посмотрела я на список вопросов, и он меня не вдохновил.

А вот что вчера ночью пришло мне в непутевую головешку.

Эти нолдор владели множеством Феаноровых светильников: то были кристаллы, оплетенные сеткой из тонких цепочек, и сияли те кристаллы, не угасая, внутренним голубым светом, что чудесным образом помогал отыскивать дорогу в ночной темноте или в туннелях; тайна светильников эльфам была неведома. (Дети Хурина).

Не будем поминать фиал Галадриэли - известно, что в нем свет Сильмарилла, и он такой один. А вот это массовое производство меня шибко интересует. Даже не столько технология (хотя она что-то до боли напоминает), а вот название Feanorian lamps... Это светильники, сделанные по его технологии, и соответственно получившие его имя. Я навскидку не помню что-то аналогичное, чтобы масссовую технологию назвали по создателю. У кого память получше?

А у Тингола были в Менегроте глубокие оружейни, где хранилось без числа оружия: металл доспехов, сработанный на манер рыбьей чешуи, сиял, точно вода под луной; были там мечи и топоры, щиты и шлемы, откованные самим Тельхаром или его наставником Гамилем Зираком Старым, или эльфийскими кузнецами еще более искусными. Ибо иные сокровища, полученные королем в дар, привезены были из Валинора и вышли из рук искусного Феанора, а мастера более великого не рождалось за всю историю мира. (Там же).

И что это за иные сокровища? Серебряный сервиз с листиками? Неужели палантиры?!

И до кучи. В Третью эпоху у майар (Гэндальфа и Сарумана) был порох. Из Валинора они порох привезли. Ясно теперь, как Нуменор утонул.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-17 09:23 pm (UTC)(link)
То, что чем-то не поделился с широкой общественность - это, на мой взгляд характеризующая Феаноровская черта. Искусственные камни, созданные ближе к юности - общедоступная технология, а чем дальше, тем скрытнее. Прогрессирующая недоверчивость как минимум. Технологию конкретно этих камней скорее всего знал ближайший круг учеников, но не дальше.

Дориатские штуковины, ясен меллорн, попали в Дориат через ТД. И видимо да, переданное оружие плюс отдельные украшения, некогда раздаренные родственникам. Не зря же Финрод в поход нагрузился как вьючный ослик.

Кстати, насчет того, что из Форменоса было украдено ВСЕ ценное. Такая ИМХА, что это обобщение для масштабности. Едва ли все-все-все хранилось в той самой железной палате с кодовым замком, и едва ли Моргот бегал и заглядывал во все сундуки замка. Так что многое должно было сохраниться.

Про лампочку Галадриэль вопрос очень интересный. Свет звезды, заключенный внутри объекта... Попионерили технологии? Тьелпэ додумался? В любом случае штуковина странновата и всегда напоминала мне рояль в кустах.
Та же штука с порохом. Не очень верится в него в контексте исторического фона. Кто его придумал и когда? Вдруг в Амане нахимичили?..

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-18 05:14 am (UTC)(link)
Прогрессирующая паранойя, так и запишем. По мне, недоверчивость у него спрогрессировала резко в период смуты, не раньше.

Насчет дориатских штуковин - очень уж любопытно что это было. (и в скобках: заметь, никто на протяжении всей истории не побрезговал изделиями этих негодяев из Первого дома. Как лапу на что наложить, так это мы первые, а как помочь, так "вы преступники").

Насчет Форменоса - Моргот как минимум не украл палантиры, кстати.


Про лампочку Галадриэль вопрос очень интересный. Свет звезды, заключенный внутри объекта... Попионерили технологии? Тьелпэ додумался? В любом случае штуковина странновата и всегда напоминала мне рояль в кустах.

Нет, скорее это лично ноу-хау Галадриэли. Там свет, который отражался в ее зеркале. (кстати, такие свойства были только у фиала, светильников, Сильмов и Аркенстона).


Та же штука с порохом. Не очень верится в него в контексте исторического фона. Кто его придумал и когда? Вдруг в Амане нахимичили?..

В том и дело. Он есть только у магов, и они явно его не в Средиземье нашли. Отсюда вопрос, кто это занимается такими делами в благом Валиноре?

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-18 07:46 am (UTC)(link)
Я думаю, он все дорогу был не слишком открытым ч... эльфом. К смуте, понятное дело, все стало еще критичнее)

И не говори. То какие неопределенные штуки, то Камни, то потом палантиры растащили все, кому не лень. Прелестно просто.

Палантиры, видимо, были не в сокровищнице, а в какоом-нибудь "личном кабинете"/мастерской. Что логично.

Галадриэль еще и мастер-фломастер? Не верю (с) Свет, отраженные в зеркале проще заключить внутрь объекта?.. Еще более странно.
Но если попробовать осмыслить как-то более логично, то, видимо, это какая-то третьедомская технология, завязанная на тех же светящихся камнях-лампах.

С порохом, по-моему, один из примеров разрыва между книгами в контексте "Профессор не додумал".

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-18 02:57 pm (UTC)(link)
"И не говори. То какие неопределенные штуки, то Камни, то потом палантиры растащили все, кому не лень. Прелестно просто."
Я бы назвала это воздаянием за жад... скрытность в области технологий :)


"Галадриэль еще и мастер-фломастер? Не верю (с) Свет, отраженные в зеркале проще заключить внутрь объекта?.. Еще более странно.
Но если попробовать осмыслить как-то более логично, то, видимо, это какая-то третьедомская технология, завязанная на тех же светящихся камнях-лампах."
Однако зеркало она соорудила (что, кстати, на палантиры похоже). Что значит "еще и"? А кто она больше?
У ТД однозначно были собственные технологии, ваниарского толка.

"С порохом, по-моему, один из примеров разрыва между книгами в контексте "Профессор не додумал"."
В смысле - разрыва?

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-18 06:03 pm (UTC)(link)
Возможно)

Она сама его соорудила? Так и сказано?
Она одна из трех величайших ельфов. Видимо, за суперспособности к выживанию.

В смысле, что в Сильме о порохе речи не идет, а потом он оч удачно и вовремя вдруг всплывает опять роялеобразным образом. Я, помнится, была более чем удивлена этим моментом.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-19 03:09 pm (UTC)(link)
А что, не сама? У меня как-то и сомнений не возникало.

Она одна из трех величайших ельфов. Видимо, за суперспособности к выживанию.
Ее можно не любить, но она объективно заслужила это звание. ПО силе духа и характера она не уступает Феанаро.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-19 03:15 pm (UTC)(link)
А у меня напротив не возникало, что не сама))

Объективно - не заслужила. Финрод - да,бесспорно. Финголфин возможно. Но не Галадриэль. Она выдающаяся дамочка, но подвигов и супердостижений на ее счету для такого неслабого звания явно не хватает. Силы духа и характера недостаточно.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-19 03:18 pm (UTC)(link)
Фигасе, Финголфин возможно. Финголфин точно :)

А каких подвигов? Ее деятельности в ТЭ мало? По мне, так довольно отказа сразу уплыть в Валинор.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-19 03:25 pm (UTC)(link)
Финроду он по КПД благости все же уступает. Наверное. Хотя мне он куда более симпатичен))) Но вот сравни Финголфина с Нэрвен.

Деятельность в ТЭ - это заседание в зачарованном лесу, а между делом еще и попытка захапать Кольцо. Ну переборола себя, хорошо. Но тот же Элронд занимался примерно тем же. Заодно Арагорна воспитал. А уж неуплывших явно был воз и маленькая тележка.

ЗЫ. А подскажи, как в ЖЖ удалить юзера из Избранного? Меня окончательно утомила одна любительница нацистов. >

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-19 03:31 pm (UTC)(link)
Благость тут не при чем, все же.

Как я люблю говорить, у Элронда были хорошие воспитатели :)
Не только. Я не сейчас не могу это обсуждать просто потому, что у меня нет времени поднимать ВК -(

Главная - Друзья - изменить список.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-19 03:37 pm (UTC)(link)
Я иронизирую. Отчасти. Финрод совершил подвиг духа и самопожертвования, который так или иначе привел к победе над Врагом. Галадриэль играла за группу поддержки.

Я тоже не хочу лезть в ВК, тем более мнение уже сложилось) И даже не в последовательности "не люблю Галадриэль -> она не заслуживает указанного звания", а в последовательности "Галадриэль в ВК не очень привлекательная фигура, хоть и колоритная -> Галадриэль - одна из трех величайших эльфов?! 0_о -> перечитаем -> пуркуа?! -> теперь я не люблю Галадриэль"

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-04-19 03:44 pm (UTC)(link)
У меня было наоборот - при чтении ВК она мне очень понравилась, а вот после Сильма - нет.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-19 03:46 pm (UTC)(link)
Она мне не очень понравилась своей законсервированной величественностью и великолепием. Впечатляет, конечно, но не притягивает.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2012-04-19 03:10 pm (UTC)(link)
Идет. Каким-то образом "подрывают" стены Бритомбара и Эглареста.

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-19 03:16 pm (UTC)(link)
А можно цитату? Кто, где когда подрывает?

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2012-04-19 03:48 pm (UTC)(link)
Smiths and miners and makers of fire they brought with them, and they set up great engines; and valiantly though they were resisted they broke the walls at last.

"Кузнецов, минеров и повелителей огня привели они с собой, и установили большие машины, и хотя защитники доблестно обороняли стены - они все же рухнули". Гл. 20 "Нирнаэт Арноэдиад"

[identity profile] norlin-ilonwe.livejournal.com 2012-04-19 04:46 pm (UTC)(link)
Это кто привел-то? Орки и прочие гоблины? Занятно.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2012-04-19 05:16 pm (UTC)(link)
Они.