lempi: (второй дом)
Lempi ([personal profile] lempi) wrote2012-01-09 10:59 pm

(no subject)

Здесь должен был быть длинный пост про Финляндию. Но я читаю "Детей Хурина", так что...

У Моргота были часы с кукушкой. Каждое утро с высокой горы, с каменного кресла раздавался крик:
- День наступил! Смотрите, Эльдар и Эдайн, день пришел!
А вечером:
- День придет снова!

И пора уже признаться в крамольной вещи. Моя симпатия ко Второму дому и так лезет изо всех щелей, вот я ее и объявляю. С мужской частью Дома все просто и — не побоюсь этого слова — однозначно. Поэтому хотелось бы про удивительных женщин Второго дома. В Анайрэ-то ничего удивительного, конечно, нет, но вот остальные... Умница и молодец Эленвэ, замечательная Аредель, чудесная Идриль... Вот давайте о них.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2012-01-09 07:50 pm (UTC)(link)
либо это шютка, либо я совсем полотенчик не понимаю, чего в них замечательного :-)

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-01-09 07:59 pm (UTC)(link)
Конкретно в ком?

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2012-01-09 08:00 pm (UTC)(link)
в Эленвэ, Аредэли и Идрили

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-01-09 08:07 pm (UTC)(link)
Эленвэ - единственная жена, которая пошла за мужем в Исход.
У Аредели и Идрили был материнский инстинкт опять же в отличие от БОЛЬШИНСТВА матерей. Аредель закрыла сына телом и погибла. Идриль готовила тайный ход и выводила народ из Гондолина. Они смелы, верны и умеют любить.

[identity profile] acantharia.livejournal.com 2012-01-09 08:23 pm (UTC)(link)
Вот не знаю вот... Всё равно что-то мне не нравится.

Во-первых, мне не нравится идея "пойти за мужем". Почему мужья не ходят за женами, почему жены ходят за мужьями, а не за идеями, и почему вариант "муж остался с женой" вызвал бы у нас порицание, в то время как вариант "жена пошла с мужем" вызвал одобрение? Почему переть за мужем ХЗ куда - это верность, в то время как остаться дома - неверность? Не ждем же мы, что оставшаяся дома жена будет блудить в отсутствие мужа! Почему, в конце концов, мы одобряем превращение женщины в придаток к мужчине?

Материнский инстинкт одобряю, да. Весьма.

НО (и это будет во-вторых) материнскому инстинкту предшествовало какое-то неразумное сексуальное поведение, что я не одобряю. И Аредэль, и Идриль выскочили замуж за первого встречного-поперечного, который попался вдруг им на дороге. Ну не верю я в любовь с первого взгляда! У меня это было и, поверьте, абсолютно ничего хорошего из этого не получается и получиться не может, особенно в долгосрочной перспективе. Это проходит достаточно быстро, особенно по эльфийской мерке, и не оставляет после себя ровно никаких симпатий, только полное равнодушие (в лучшем случае).
И я не верю, что втюриться с первого взгляда способны столь великовозрастные дамочки. А если это была не любовь, то, по крайней мере в случае с Аредэлью, насилие, от которого Аредэль не смогла себя защитить.

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-01-10 03:02 pm (UTC)(link)
Эта... Арафинвэ остался дома с женой вот. *в ужасе смотрит* когда ты успела стать арфингом? И Нерданелечка молодец, да-да.

Мы рассматриваем же не современное общество. Я так и представляю себе - слезает Феанаро с броневика в Тирионе и говорит: ну вы теперь топайте, а я это... к жене. И Нолофинвэ такой радостный: да, да, и я тоже! я же обещал за братом!

Они лорды, у них есть обязанности перед народом. Это раз. БОльшая часть нолдор собиралась туда если не ПМЖ, то на очень долгий срок. ПД возвращаться живыми в принципе не планировал. Когда твой муж и дети уезжают надолго или навсегда в другую страну, можно, конечно, остаться. Но в моем видении это не любовь. Верность - это не только верность половая, кстати. Это еще и поддерживать мужа, быть единомышленницей и т.д. Блудить тут абсолютно не при чем.

Так почему же у тебя вызывает порицание Арафинвэ, оставшийся с женой, а не Феанаро, с женой не оставшийся?

Идриль не за первого встречного. И вообще Туор клевый (это не в кассу, конечно). Он эн времени прожил в Гондолине, было время присмотреться. Даже если и любовь с первого взгляда - не обязательно она закончится.

С Аределью история крайне мутная. Мне не нравится Эол, и очень жаль, что Атаринкэ его не прибил. Мне не нравится Маэглин, и очень жаль, что Аредель из-за него погибла. По крайней мере она бросилась под нож, который летел в ее сына, чего не скажешь о мамулечках, которые бросили деточек на поживу злобным феанорингам.
Edited 2012-01-10 15:03 (UTC)

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2012-01-09 09:02 pm (UTC)(link)
К нолфингам я отношусь спокойно :).

[identity profile] lailoth.livejournal.com 2012-01-11 05:57 am (UTC)(link)
А по-моему, втородомовцы не очень-то хорошо себе представляли, куда они идут, если взяли с собой жен и детей. Феанор ведь предупреждал: мы идём на войну, поэтому - проститесь со слабыми.
Есть, конечно, женщины в эльфийских селеньях, которые мечом владеют и орков не боятся, но Эленве, судя по всему, была не из их числа...

Или - наоборот. Тургон очень хорошо представлял себе, куда идёт; он уже тогда задумал найти в Средиземье укромный уголок и построить там филиал Валинора, - потому и взял с собой жену, сестру и дочь.

Мне почему-то кажется, что это было его решение, и она с ним согласилась.

Аредэль. для меня лично, очень интересная личность. Идриль - тоже.




[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-01-15 03:57 pm (UTC)(link)
Тот же Феанаро был бы счастлив, пойди с ним Нерданель. Так что не надо про жен :) Они, повторюсь, шли не только на войну, но и на ПМЖ.

[identity profile] lailoth.livejournal.com 2012-01-15 09:24 pm (UTC)(link)
Видимо, Нерданель слабой не была.
Шли на ПМЖ, и всё же...
Для кого-то на первом месте была война с Морготом, для других - новые владения в Белерианде.
У солидного владыки должна быть жена и наследники.
У беззаветного борца - соратница, боевая подруга.



[identity profile] kemenkiri.livejournal.com 2012-01-11 10:31 am (UTC)(link)
А Иримэ, как же Иримэ? Или вы не верите в Иримэ?

[identity profile] right-to-cry.livejournal.com 2012-01-11 01:10 pm (UTC)(link)
Иримэ же сестра Нолофинвэ, хоть она и ушла с ним, но ко Второму дому, роду Нолофинвэ, ее нельзя отнести.

И про нее ничего не знаю :)