lempi: (лингвистика)
Как вы думаете, могли ли в начале Первой Эпохи (в самом начале, до прихода ВД) в лагере ПД на Митриме быть дети? Или к 1490 году смута уже достигла той критической точки, которая запускает в действие ЗиОЭ в части "эльфы не заводят детей во время бедствий"?
lempi: (лингвистика)
They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name of the Allfather, calling the Everlasting Dark upon them, if they kept it not (QS-V).

У меня тут, можно сказать, крушение картины мира. Я почитала-покрутила вариант клятвы из 10-го тома (самый раскрученный, ага) и поняла, что в пенек его. Он странный и внутренне противоречивый: нелогично клясться именем Эру в том, что ради своей цели нарушишь аксан и что судьба тебе не помешает (то есть, опять же, Эру). В тот момент было не до точности формулировок, но даже это не объясняет такой алогичности варианта 10-го тома. Теперь ищу себе новый вариант для пользования и как-то с этим туго. Только вариант 10-го тома и из “The Flight of the Noldoli from Valinor” по эмоциональному накалу приближается к тому, как это должно было звучать. Все красивые варианты (например, обе версии из 3-го тома) содержат либо еще большую ересь (nor league of hell), либо опускают важный момент — Everlasting Dark (но версия "Лейтиан" вообще, по понятным причинам, модифицированная).

Короче, че хочу. Хочу эту самую Everlasting Dark раскласть по полкам. Как мне видится, это у нас многослойный концепт:
1) тьма физическая. Тут все понятно: древа загибли, свет выключился, мор, глад и семь казней египетских, мы все умрем тут без фотосинтеза;
2) тьма эсхатологическая. Мы будем сидеть в Мандосе до упора и не выйдем на белый свет никогда, потому что белый свет закончится раньше;
3) тьма метафизическая (_крайне_ неточный термин, но что поделать). Этот слой мне хочется трактовать в довольно очевидном смысле: сотериологическом. В самом деле, первые два варианты нисколько не страшны, по крайней мере, не страшны настолько, чтобы ради этого нельзя было пренебречь клятвой. Бесконечная тьма — это отсутствие в жизни личности Света, исходящего от Творца. Ой, можно я не буду продолжать, да?

Майтимо в конце — это просто апофеоз апофигея, и мне его жальче больше всех.

And Maedhros answered: “But how shall our voices reach to Ilúvatar beyond the Circles of the World? And by Ilúvatar we swore in our madness, and called the Everlasting Darkness upon us, if we kept not our word. Who shall release us?”
If none can release us, said Maglor, then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.


Конечно, с таким ужасом в голове что еще остается, как самоубиться. И на этом, с ракурса христианских догматов, ставится такая жирная точка, что я не представляю, что тут в силах человеческих/эльфийских/валарских сделать.

Но, если верить предсказанию Мандоса о разбиении Сильмариллей, все всё равно спасутся ;-) Что меня несколько примиряет с этой историей.
lempi: (Герб)
Давненько тут не было записей по основной тематике журнала; исправляюсь.

Когда я изучала расширенный Сильм (в сугубо прикладных целях, надо признаться), мне в глаза бросился довольно отличающийся от изданного варианта кусочек:

И тогда нолдор стали ковать мечи, и секиры, и копья. И щиты они делали, и изображали на них знаки домов и родов, что соперничали друг с другом; щиты носили они открыто, а о прочем оружии умалчивали, ибо каждый полагал, что он один вовремя упрежден. Когда же Феанор прознал, что происходит, он выстроил для себя тайную кузницу, о которой не проведал даже Мелькор; и там закалил смертоносные мечи для себя и своих сыновей, и выковал высокие шлемы, и украсил их алыми перьями (выделение составителя).

У меня по этому отрывку сложилось впечатление, что сначала мечи уковались все, кому не лень, а Феанаро — позднее прочих. Я стала эту мысль думать-думать, поспрашивала других. В Лейтиан-чате народ высказался в том смысле, что нет, моя трактовка неверна (если я правильно вычленила нужные реплики из потока обсуждений :) ).

Но я-то как чукча — что написано, то и есть. И мы стали с [livejournal.com profile] norlin_ilonwe думать дальше. И выстроилась такая вот картинка совместного обсуждения (я специально оставила ее в форме диалога, чтобы было видно, что за что цепляется, а не стала писать итоговые выводы):
Read more... )

Ваше мнение?
lempi: (лингвистика)
Мне встречались разные гипотезы относительно того, почему Камней было всего три: начиная от мифологически-сакральных объяснений о символизме данного числа и заканчивая версией, что все они были разными по свойствам и даже виду.

Ни одна из этих версий меня не устраивает. У числа "три" внутри Арды нет никакого "возвышенного" наполнения, так что искать тут символизм — значит, рассматривать вопрос со стороны внешнего мира. Меня же интересует, в первую очередь, логика внутренняя.

Разность свойств мне тоже представляется сомнительной: я не припоминаю ни косвенных, ни тем более прямых свидетельств этого. Это хорошая идея для художественного текста, но не тянет на полноценную гипотезу.

В "Лостах" дается довольно туманное пояснение, почему же Сильмариллей оказалось три: ровно на столько Камней у Феанаро хватило материала.

Тут возникает резонный и интересный вопрос. Все материалы, которые пошли на изготовление Камней, восполнимы (света Древ, пены морской, жемчуга и силимы было более чем достаточно). Таким образом, логично предположить, что а) Феанаро мог при желании сделать еще несколько Камней; б) был еще какой-то ингредиент (ингредиенты?), который восполнить не представлялось возможным.

Какой вариант вы считаете более вероятным и почему? Если он мог, почему не сделал? Если не мог, чего не хватало?
lempi: (графоман)
Помните, давным-давно в прошлой жизни я обещала написать про Феанора и лингвистику? Прошло всего семь месяцев, и я начала работу в этом направлении. Статья сразу разбухла до лингвистики в Первую Эпоху вообще. Введение к разделу про Феанора оказалось больше предисловия, ликбеза, общих сведений и хронологии, вместе взятых.

Попутно я снова открыла Америку "Шибболет", и, как водится, нашла там много приятственного.

Therefore those who resented his [Fёanor's] arrogance, and still more those whose support later turned to hatred, rejected his shibboleth.

To this difficulty - as it proved to those who in later days tried to use and adapt Elvish traditions of the First Age as a background to the legends of their own heroes of that time and their descendants17 - was added the alteration of the Quenya names of the Noldor, after their settlement in Beleriand and adoption of the Sindarin tongue.
(17 As is seen in The Silmarillion, This is not an Eldarin title or work. It is a compilation, probably made in Númenor, which includes (in prose) the four great tales or lays of the heroes of the Atani, of which The Children of Húrin’ was probably composed already in Beleriand in the First Age, but necessarily is preceded by an account of Fëanor and his making of the Silmarils. All however are ‘Mannish’ works).

Люблю "Шибболет", прям не могу.
lempi: (Герб)
Ломаю себе голову над мотивацией персонажа к [livejournal.com profile] leithian_2014. И ничего-то у меня не вытанцовывается, кроме откровенно читерских (другого слова и не подберешь) вариантов. Да, в моей голове не укладывается ни одна разумная причина, почему бы трем благородным донам всей дружине следует резко остаться в Нарготронде. Тьфу.
lempi: (лингвистика)
А Око Саурона — это все-таки палантир или...?
lempi: (лингвистика)
Черчу для себя план-схему и думаю. Как по вашему, крепость была в горной долине (т.е. на относительно ровной поверхности) или прям в скалу врезана?
lempi: (Feanaro)
Мне нравится, когда щелкает в голове, и оп, картинка складывается. Картинка языковая и метафизическая одновременно, но для такого щелчка нужен хороший... trigger. Он нашелся в виде этого текста, где о смерти Феанаро рассказано так, как... как правильно. И помните знаменитое Si qente Feanor? Оно там тоже есть, и в голове у меня щелкнуло, что эти слова — не о людях, как принято считать. Это не часть его предсмертного прозрения о том, что его сыновьям следует опасаться людей. Это о Валар.
lempi: (лингвистика)
Накрывали ли погибших лордов знаменами? Когда было что накрывать, конечно.
lempi: (лингвистика)
Вопрос о магии нолдор подвис в воздухе, но я его по-прежнему думаю. Шибболет — неиссякаемый источник вдохновения. И вот что мне пришло в голову (а может, вы меня порадуете и скажете, что я открыла Америку и все это есть в текстах?): если сфера одаренности эльдар делилась на Kurwë и Ñolmë (технари и гуманитарии прямо), то не могла таким образом делиться и их магия? Тогда ярким примером Ñolmë будет поединок Финрода, а вот Кольца — это будет Kurwë. М?
lempi: (Feanaro)
В списке староанглийских имен «Квэнта» Келегорма зовут «Cynegrim Fǽgerfeax». «Fairfax» означает «светловолосый», «Cynegrim», вероятно, просто приспособление имени «Келегорм» под звучание староанглийского языка.

Староанглийский, блин, угу. Приспособление имени. За каким вот люди пишут о том, в чем не разбираются?

Ладно, речь не об уровне образования в стране о том. Я правильно понимаю, что мнение о майарской сущности Хуана — только предположения, прямым текстом этого не сказано?

И чтоб два раза не вставать: если Хуан таки майа, это что тогда получается? Это за какие заслуги ему запретили говорить, кроме трех раз? Это за какие заслуги его отдали Тьелкормо (пусть он и друг Оромэ, но не Вала же!)?
lempi: (лингвистика)
The greatest in skill and magic of the Noldoli was Finn's second son Feanor. (HoME IV).

1. И что же у нас такое "магия нолдоли"? Можно ли к ней относить палантиры, фиал и зеркало Галадриэли, Кольца, светящиеся мечи? Или только нечто подобное поединку Финрода?
2. И в чем же "магия нолдоли" проявлялась у Феанаро? И давайте без Сильмариллов :)
lempi: (бесперспективняк)
Если очень-очень теоретически предположить, что Феанариони все же выйдут из Мандоса (настолько в это не верю, что аж не верю, что это пишу), то порядок был бы таков: Морьо, Тельво, Питьо, Кано... про остальных настолько совсем не верю, что даже гипотетически порядок выхода прикидывать не могу. Ах ты ж блин.
lempi: (язык)
Что-то я исключительно протупила с феанорским мечом. Очевидно же, что им пользовался Майтимо после плена, поскольку его собственный они забрать не додумались. Так что канул этот мечик вместе с камушком и Нельо далеко, далеко...
lempi: (язык)
Давайте поговорим об очевидном, но непрописанном моменте: что кто делал в промежуток времени, когда Феанаро ушел из Круга судеб, но еще не вернулся в Тирион.

Был ли он в Форменосе? Если да, что делал там, кроме похорон отца? Где были сыновья, их жены, Тьелпэ и Нерданэль? Где были Нолофинвэ и Арафинвэ (и их дети)? Как проходили похороны Финвэ, если было что хоронить? Что делали Валар?

А может, у вас и фанфик про это есть хороший в закромах?
lempi: (язык)
А тут [livejournal.com profile] acantharia пишет про эмблему Третьего дома и их отношения с ПД. Причем эмблема интересней!

Когда начала думать эмблему (те самые змеи, да), поняла, что надо влезть в шкуру ТД. Эх. Пойду примерю. Потому что истинно научная любознательность перводомцев не знает границ...
lempi: (язык)
...как известно, вечная тема.

А кто мог бы мне пояснить деликатный момент? В Ш-те Нерданель просит оставить ей близнецов, несмотря на клятву. Я это всегда читала, как то, что ее а) либо не было на площади и она недооценивает серьезность ситуации б) Феанаро мог разрешить сыновей от клятвы (ну этой т.з. я придерживаюсь всегда и независимо ни от чего). Но вот Эонвэ в Сильме говорит "изгнал ты себя клятвой сам". Сыновей как будто и нет (они себя изгнали, нет, что?). В чем очевидное условие разрешения от клятвы, которого я не вижу?

p.s. И мне радостно остались только два древнеанглийских имени на разбор, ура. Я накатала восемь страниц разбора шести Феанарионов, и когда перечитывала сегодня, поняла, что запуталась в полете собственной мысли...
lempi: (Default)
Какая-то ленивая мысль ворочается у меня в голове, но я не могу ее до конца оформить, потому что сперва ее надо поймать за хвост и насыпать на него соли.

Материнские имена — имена прозрения. Название уже намекает, что мать прозревает судьбу или таланты ребенка.
Но верно и обратное, а именно: имя формирует судьбу. И в этом свете отсутствие у Второго дома материнских имен выглядит как... отсутствие сформированной судьбы.

Что-то мне как-то плохеет при разворачивании этой логической цепочки дальше...
lempi: (язык)
Встречается мнение, что Феанариони выйдут из Мандоса раньше, чем отец (т.е. раньше конца Арды). В этой связи вопрос: если вы придерживаетесь такого мнения, как вы представляете их взаимодействие с Эарендилом? И вообще взаимоотношения Клятвы и мира вокруг? (если, конечно, их выпустят в Валинор).

Я вот — никак. Но я и в их выход не верю. Как раз по вышеупомянутой причине.

Profile

lempi: (Default)
Lempi

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 06:24 am
Powered by Dreamwidth Studios